Èãóìåíñêèé óåçä Ìèíñêîé ãóáåðíèè
Ðàçìåùàåì è äåëèìñÿ èíôîðìàöèåé ïî èãóìåíñêîìó óåçäó. Èíôîðìàöèÿ î íàñåë¸ííûõ ïóíêòàõ, äîêóìåíòû è ïîëåçíûå ññûëêè.
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2024 18:48 Lavlinsky íàïèñàë: [q] à, íàïðèìåð, â çíàìåíèòîì è ïðåñòèæíîì õðàìå. Èëè â òîì, êîòîðûé èìåë âàæíîå çíà÷åíèå äëÿ ñåìüè.[/q]
Íó, åñëè ýòîò ïðåäîê áûë êàìåðãåðîì Èìïåðàòîðñêîãî äâîðà, òî êîíå÷íî. À åñëè ÷åëîâåê êðåñòüÿíèí?.. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Lavlinsky Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2024 14:49 Wladzislaw íàïèñàë: [q] Lavlinsky íàïèñàë:
[q] à, íàïðèìåð, â çíàìåíèòîì è ïðåñòèæíîì õðàìå. Èëè â òîì, êîòîðûé èìåë âàæíîå çíà÷åíèå äëÿ ñåìüè.
[/q]
Íó, åñëè ýòîò ïðåäîê áûë êàìåðãåðîì Èìïåðàòîðñêîãî äâîðà, òî êîíå÷íî. À åñëè ÷åëîâåê êðåñòüÿíèí?.. [/q]
Êðåñòüÿíå áûâàëè ðàçíûå. Çàæèòî÷íûå ìîãëè íå óñòóïàòü â äîñòàòêå âñÿêîé áûâøåé ìåëêîé øëÿõòå. È åñëè äî÷êà òàêîãî âûõîäèëà çàìóæ çà óñëîâíîãî áåäíîãî äâîðÿíèíà, òî åå ðîäèòåëè ìîãëè è çàõîòåòü ïóñòèòü ïûëü â ãëàçà îðãàíèçîâàâ âåí÷àíèå, íàïðèìåð, â ïðåñòèæíîì Áîðèñîâñêîì õðàìå, à íå â ñâîåì ðîäíîì ïî ìåíüøå è ïîáåäíåå. Ïðè ýòîì êðåñòüÿíàìè îíè áûòü íå ïåðåñòàâàëè. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12440 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8446 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2024 15:27 Lavlinsky íàïèñàë: [q] ðîäèòåëè ìîãëè è çàõîòåòü ïóñòèòü ïûëü â ãëàçà îðãàíèçîâàâ âåí÷àíèå, íàïðèìåð, â ïðåñòèæíîì Áîðèñîâñêîì õðàìå, à íå â ñâîåì ðîäíîì ïî ìåíüøå è ïîáåäíåå.[/q]
Íà ÷åì îñíîâàíî âàøå ïðåäïîëîæåíèå? Õðàì - íå Äâîðåö áðàêîñî÷åòàíèÿ. Öåðêîâü - íå ÇÀÃÑ. Áðàê â òå âðåìåíà - ýòî òàèíñòâî! Ñàêðàìåíòàëüíûé îáðÿä. À ïîòîìó îí ðåãóëèðîâàëñÿ íå õîòåëêàìè áðà÷óþùèõñÿ, à öåðêîâíûìè çàêîíàìè è ïðàâèëàìè. Èñêëþ÷åíèÿ áûëè ñäåëàíû öåðêîâüþ òîëüêî äëÿ ñòîëè÷íûõ ãîðîäîâ îïðåäѣëåí³åìú Ñâ. Ñèíîäà îòú 22 äåê. 1905 ã. ¹ 6631. Òîò æå Ñâ. Ñèíîä ñâîèì Óêàçîì ¹7 îò 1906 ã. ðàçðåøèë âñåì åïàðõèàëüíûì íà÷àëüñòâàì «âú ïîòðåáíûõú ñëó÷àÿõú ïðèìѣíÿòü âûøåóïîìÿíóòûÿ ïðàâèëà î ìѣðàõú êú îáëåã÷åí³þ ñîâåðøåí³ÿ áðàêîâú âú ïîäâѣäîìûõú èìú åïàðõ³ÿõú».Òàê ÷òî ïîñëå 1905 ãîäà ïðîèçîøëè ñóùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ïîðÿäêå çàêëþ÷åíèÿ áðàêîâ â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè Ðîñ. èìïåðèè, íî âîâñå íå òàêèå "âîëüíîñòè" êàê Âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå...
 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (5) |
| Lavlinsky Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 11:58 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 22 àïðåëÿ 2024 15:27 Ìîå "ïðåäïîëîæåíèå" îñíîâàíî íà òîì, ÷òî ÿ ñàì èçó÷èë ñîòíè áðà÷íûõ çàïèñåé êîíöà 19 è íà÷àëà 20 âåêà. È âî ìíîãèõ, õîòü è íå â áîëüøèíñòâå, ïðèíöèï "ñâàäüáà â ïðèõîäå íåâåñòû" íå ñîáëþäàëñÿ. È ÿ íå âèæå èíîãî ìîòèâà, çà÷åì æåíèõó èç Ñìèëîâè÷ è íåâåñòå è Áëîíüñêîãî ïðèõîäà åõàòü íà ñâàäüáó â Èãóìåí. Èëè ìîëîäîæ¸íàì èç Ìèíñêà æåíèòüñÿ â Áîðèñîâå. À åù¸ íà êîììåíòàðèÿõ î ïîäîáíûõ íþàíñàõ, êîòîðûå ìíå äàâàëè íåïîñðåäñòâåííî ðàáîòíèêè ÍÈÀÁ. È îíè æå ìíå ñîâåòîâàëè èñêàòü íå òîëüêî â ðîäíîì, íî è â îêðóæíûõ ïðèõîäàõ. À îíè, ÿ äóìàþ, çíàþò ïîäîáíûå äîêóìåíòû ïîëó÷øå íàñ îáîèõ âìåñòå âçÿòûõ. È, ÿ íàäåþñü, âû â êóðñå, ÷òî ïðàâîñëàâíûå ñèíîäû íå óñòàíàâëèâàëè ïðàâèëà äëÿ âñåõ êîíôåññèé? È ÷òî â Èãóìåíñêîì óåçäå æèëè íå òîëüêî ïðàâîñëàâíûå? | | Ëàéê (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12440 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8446 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 12:27 Lavlinsky íàïèñàë: [q] È, ÿ íàäåþñü, âû â êóðñå, ÷òî ïðàâîñëàâíûå ñèíîäû íå óñòàíàâëèâàëè ïðàâèëà äëÿ âñåõ êîíôåññèé? È ÷òî â Èãóìåíñêîì óåçäå æèëè íå òîëüêî ïðàâîñëàâíûå?[/q]
Ó êàòîëèêîâ ïðàâèëî î âåí÷àíèè â ïðèõîäå íåâåñòû åùå áîëåå ñòðîãî ñîáëþäàëîñü. Êàòîëè÷åñêàÿ ïðîöåäóðà çàêëþ÷åíèÿ áðàêà íà÷èíàåòñÿ ïðèìåðíî çà òðè ìåñÿöà îò äàòû âåí÷àíèÿ â êîñòåëå. È îíà ïðåäóñìàòðèâàåò îáÿçàòåëüíîñòü ñîáëþäåíèÿ ñëåäóþùèõ óñëîâèé, íàðóøåíèå êîòîðûõ âåëî ê íè÷òîæíîñòè çàêëþ÷åííîãî áðàêà (èáî ðàçâîäîâ, êàê èçâåñòíî, ó êàòîëèêîâ íåò, òîëüêî ñåïàðàöèÿ): - íàëè÷èå ðîäèòåëüñêîãî áëàãîñëîâåíèÿ áðàêà; - íàëè÷èå ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà íà âñòóïëåíèå â áðàê; - òðîåêðàòíîå îãëàøåíèå â ïðèõîäàõ æåíèõà è íåâåñòû; - îòñóòñòâèå ðîäñòâà è ñâîéñòâà; - ïðåäáðà÷íûé îáûñê; - çàïðåò âåí÷àíèÿ áðàêà â "÷óæîì" ïðèõîäå (ïàðàôèè); - äîáðîâîëüíîñòü âñòóïëåíèÿ â áðàê;. - ñîâåðøåííîëåòèå áðà÷óþùèõñÿ è èõ ñïîñîáíîñòü ê ñîèòèþ; è ò.ä. Íåêîòîðûå èç ïåðå÷èñëåííûõ ïðåïÿòñòâèé ìîãëè áûòü óñòðàíåíû èíäóëüòîì åïàðõèàëüíîãî íà÷àëüñòâà, ìèòðîïîëèòà èëè äàæå Ïàïû Ðèìñêîãî. À Ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã êàòîëèêàìè áûëè óòâåðæäåíû óêàçîì ÐÊ Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè îò 1834-01-30 çà ¹151. Óâû, êîãäà íåò àðãóìåíòîâ òîãäà ïèøóò ïîäîáíîå: [q] ÿ ñàì èçó÷èë ñîòíè áðà÷íûõ çàïèñåé êîíöà 19 è íà÷àëà 20 âåêà. È âî ìíîãèõ, õîòü è íå â áîëüøèíñòâå, ïðèíöèï "ñâàäüáà â ïðèõîäå íåâåñòû" íå ñîáëþäàëñÿ. [/q]
Ýòî âàø ÷àñòíûé îïûò, êîòîðûé ïðîâåðèòü íåâîçìîæíî. È êîòîðûé âû îïðîìåò÷èâî ïåðåíîñèòå íà âñå ÐÊ ïðèõîäû íåîáúÿòíîé Èìïåðèè. È ñ òåðìèíîëîãèåé âû âñå-òàêè íå âëàäàõ. Ñâàäüáà - ñâåòñêîå ïîíÿòèå. Âåí÷àíèå íà áðàê - öåðêîâíîå òàèíñòâî. Ïîòîìó íå ñìåøèâàéòå îäíî ñ äðóãèì. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (4) | Æàëîáà (1) |
| Lavlinsky Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 14:00 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 23 àïðåëÿ 2024 12:27 Âñå âûøå îïèñàííîå íèêàê íå îòìåíÿåò äåñÿòêè áðà÷íûõ çàïèñåé â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ãäå çàêëþ÷åíèå áðàêà øëî âîïðåêè îïèñàííûì âàìè ïðàâèëàì. È ïðîâåðèòü ýòî î÷åíü ëåãêî. Áåðåòå áðà÷íûå ìåòðèêè Èãóìåíñêîãî, Áîðèñîâñêîãî èëè Ëîãîéñêîãî êîñòåëîâ è ñìîòðèòå. È ÿ ñîáñòâåííî ñâîèì ÷àñòíûì îïûòîì è äåëèëñÿ. ß è íå ïðåòåíäóþ íà âñåçíàíèå, âñåîáúåìëþùåå è áåçóêîðèçíåííîå. È, åñëè âû íå çàìåòèëè, ÿ ññûëàëñÿ íå òîëüêî íà ñâîé "÷àñòíûé îïûò", íî è íà ñëîâà ñïåöèàëèñòîâ, ðàáîòàþùèõ ñ òàêèìè äîêóìåíòàìè. | | Ëàéê (1) |
| Lavlinsky Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 14:13 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 23 àïðåëÿ 2024 12:27 È, êñòàòè, ðå÷ü øëà î äâóõ óåçäàõ, Èãóìåíñêîì è Ñëóöêîì, à íå î "âñåé íåîáúÿòíîé èìïåðèè". È åù¸, íåóæåëè íàäî îáúÿñíÿòü âçðîñëîìó ÷åëîâåêó, ÷òî äàæå åñëè áûëè ââåäåíû êàêèå-òî ïðàâèëà, òî èõ íàâåðíÿêà íå âñå ñîáëþäàëè? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12440 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8446 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 14:38 LavlinskyÌû èçó÷àåì îáùèå ïðàâèëà è çàêîíû, à íå ÷àñòíîñòè. À èñêëþ÷åíèÿ - îíè âñåãäà èìåþòñÿ, ðàâíî êàê è ïðàâîíàðóøåíèÿ. Òàêîâà ÷åëîâå÷åñêàÿ ïðèðîäà. Íî æèòü â îáùåñòâå è áûòü ñâîáîäíûì îò îáùåñòâà íåâîçìîæíî. Òîïèê-ñòàðòåð âîïðîñ ïîñòàâèë êîíêðåòíûé: [q] ìåíÿ èíòåðåñóåò íà ÷üåé òåððèòîðèè (æåíèõà èëè íåâåñòû) òðàäèöèîííî âåí÷àëèñü, åñëè æåíèõ è íåâåñòà áûëè èç ðàçíûõ ïðèõîäîâ?[/q]
Ñëîâî òðàäèöèîííî, ïîíèìàåòå? Âîò åìó ïî ñóùåñòâó è îòâåòèëè. Èñêëþ÷åíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå, íå èíòåðåñóþò. Íà ýòîì ïðåäëàãàþ çàêîí÷èòü îáñóæäåíèå. Ìîæåòå åùå ðàç ïîæàëîâàòüñÿ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
| Lavlinsky Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 14:48 GrayRam íàïèñàë: [q] Lavlinsky Ìû èçó÷àåì îáùèå ïðàâèëà è çàêîíû, à íå ÷àñòíîñòè. À èñêëþ÷åíèÿ - îíè âñåãäà èìåþòñÿ, ðàâíî êàê è ïðàâîíàðóøåíèÿ. Òàêîâà ÷åëîâå÷åñêàÿ ïðèðîäà. Íî æèòü â îáùåñòâå è áûòü ñâîáîäíûì îò îáùåñòâà íåâîçìîæíî. Òîïèê-ñòàðòåð âîïðîñ ïîñòàâèë êîíêðåòíûé:
[q] ìåíÿ èíòåðåñóåò íà ÷üåé òåððèòîðèè (æåíèõà èëè íåâåñòû) òðàäèöèîííî âåí÷àëèñü, åñëè æåíèõ è íåâåñòà áûëè èç ðàçíûõ ïðèõîäîâ?
[/q]
Ñëîâî òðàäèöèîííî, ïîíèìàåòå? Âîò åìó ïî ñóùåñòâó è îòâåòèëè. Èñêëþ÷åíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå, íå èíòåðåñóþò. Íà ýòîì ïðåäëàãàþ çàêîí÷èòü îáñóæäåíèå. Ìîæåòå åùå ðàç ïîæàëîâàòüñÿ.
[/q]
Ñëîâî "òðàäèöèîííî" ÿ õîðîøî ïîíèìàþ. Ïîýòîìó è îòâåòèë òàê êàê îòâåòèë, ñîñëàâøèñü íà "êàê ïðàâèëî". È äàâàéòå ïîëüçîâàòåëüíèöà ñàìà ðåøèò èíòåðåñóþò åå èñêëþ÷åíèÿ èëè íåò, õîðîøî? À ìû íå áóäåì ðåøàòü çà íåå. È äà, ïðåäëàãàþ íà ýòîì çàêîí÷èòü îáñóæäåíèå. | | Ëàéê (1) |
| NatLoyko Íîâè÷îê
ÑÏá Ñîîáùåíèé: 22 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 17:16 Maruf íàïèñàë: [q] Ïðîøó îòâåòèòü çíàòîêîâ, ê êàêîìó ïðèõîäó îòíîñèëàñü äåðåâíÿ Øàáûíêà (Øàáûíüêè) Èãóìåãñêîãî óåçäà?
[/q]
Äåíü äîáðûé! Øàáûíüêè è äåðåâíè âîêðóã îòíîñèëèñü ê Áåëè÷àíñêîé öåðêâè, ýòî åñëè ïðàâîñëàâíûå. | | Ëàéê (1) |
|