Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Игуменский уезд Минской губернии

Размещаем и делимся информацией по игуменскому уезду. Информация о населённых пунктах, документы и полезные ссылки.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 307 308 309 310 311 312 Вперед →
Модератор: dobby
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3887
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2027

Lavlinsky написал:
[q]
а, например, в знаменитом и престижном храме. Или в том, который имел важное значение для семьи.
[/q]

Ну, если этот предок был камергером Императорского двора, то конечно. А если человек крестьянин?.. 101.gif
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Lavlinsky
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52

Wladzislaw написал:
[q]

Lavlinsky написал:
[q]

а, например, в знаменитом и престижном храме. Или в том, который имел важное значение для семьи.
[/q]


Ну, если этот предок был камергером Императорского двора, то конечно. А если человек крестьянин?..
[/q]


Крестьяне бывали разные. Зажиточные могли не уступать в достатке всякой бывшей мелкой шляхте. И если дочка такого выходила замуж за условного бедного дворянина, то ее родители могли и захотеть пустить пыль в глаза организовав венчание, например, в престижном Борисовском храме, а не в своем родном по меньше и победнее. При этом крестьянами они быть не переставали.

GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

Lavlinsky написал:
[q]
родители могли и захотеть пустить пыль в глаза организовав венчание, например, в престижном Борисовском храме, а не в своем родном по меньше и победнее.
[/q]

На чем основано ваше предположение? Храм - не Дворец бракосочетания. Церковь - не ЗАГС. Брак в те времена - это таинство! Сакраментальный обряд.
А потому он регулировался не хотелками брачующихся, а церковными законами и правилами.
Исключения были сделаны церковью только для столичных городов опредѣленіемъ Св. Синода отъ 22 дек. 1905 г. № 6631.
Тот же Св. Синод своим Указом №7 от 1906 г. разрешил всем епархиальным начальствам «въ потребныхъ случаяхъ примѣнять вышеупомянутыя правила о мѣрахъ къ облегченію совершенія браковъ въ подвѣдомыхъ имъ епархіяхъ».
Так что после 1905 года произошли существенные изменения в порядке заключения браков в православной церкви Рос. империи, но вовсе не такие "вольности" как Вы себе представляете...



Прикрепленный файл: Браковенчание в приходе жениха.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
Lavlinsky
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 22 апреля 2024 15:27

Мое "предположение" основано на том, что я сам изучил сотни брачных записей конца 19 и начала 20 века. И во многих, хоть и не в большинстве, принцип "свадьба в приходе невесты" не соблюдался. И я не виже иного мотива, зачем жениху из Смилович и невесте и Блоньского прихода ехать на свадьбу в Игумен. Или молодожёнам из Минска жениться в Борисове.
А ещё на комментариях о подобных нюансах, которые мне давали непосредственно работники НИАБ. И они же мне советовали искать не только в родном, но и в окружных приходах. А они, я думаю, знают подобные документы получше нас обоих вместе взятых.
И, я надеюсь, вы в курсе, что православные синоды не устанавливали правила для всех конфессий? И что в Игуменском уезде жили не только православные?
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

Lavlinsky написал:
[q]
И, я надеюсь, вы в курсе, что православные синоды не устанавливали правила для всех конфессий? И что в Игуменском уезде жили не только православные?
[/q]

У католиков правило о венчании в приходе невесты еще более строго соблюдалось.
Католическая процедура заключения брака начинается примерно за три месяца от даты венчания в костеле. И она предусматривает обязательность соблюдения следующих условий, нарушение которых вело к ничтожности заключенного брака (ибо разводов, как известно, у католиков нет, только сепарация):
- наличие родительского благословения брака;
- наличие разрешения начальства на вступление в брак;
- троекратное оглашение в приходах жениха и невесты;
- отсутствие родства и свойства;
- предбрачный обыск;
- запрет венчания брака в "чужом" приходе (парафии);
- добровольность вступления в брак;.
- совершеннолетие брачующихся и их способность к соитию; и т.д.
Некоторые из перечисленных препятствий могли быть устранены индультом епархиального начальства, митрополита или даже Папы Римского.
А Правила ведения метрических книг католиками были утверждены указом РК Духовной Консистории от 1834-01-30 за №151.
Увы, когда нет аргументов тогда пишут подобное:
[q]
я сам изучил сотни брачных записей конца 19 и начала 20 века. И во многих, хоть и не в большинстве, принцип "свадьба в приходе невесты" не соблюдался.
[/q]

Это ваш частный опыт, который проверить невозможно. И который вы опрометчиво переносите на все РК приходы необъятной Империи.
И с терминологией вы все-таки не владах.
Свадьба - светское понятие. Венчание на брак - церковное таинство.
Потому не смешивайте одно с другим.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)  |  Жалоба (1)
Lavlinsky
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 23 апреля 2024 12:27

Все выше описанное никак не отменяет десятки брачных записей в метрических книгах где заключение брака шло вопреки описанным вами правилам.
И проверить это очень легко. Берете брачные метрики Игуменского, Борисовского или Логойского костелов и смотрите.
И я собственно своим частным опытом и делился. Я и не претендую на всезнание, всеобъемлющее и безукоризненное. И, если вы не заметили, я ссылался не только на свой "частный опыт", но и на слова специалистов, работающих с такими документами.
Лайк (1)
Lavlinsky
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 23 апреля 2024 12:27

И, кстати, речь шла о двух уездах, Игуменском и Слуцком, а не о "всей необъятной империи".
И ещё, неужели надо объяснять взрослому человеку, что даже если были введены какие-то правила, то их наверняка не все соблюдали?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998
Lavlinsky
Мы изучаем общие правила и законы, а не частности.
А исключения - они всегда имеются, равно как и правонарушения.
Такова человеческая природа. Но жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.
Топик-стартер вопрос поставил конкретный:
[q]
меня интересует на чьей территории (жениха или невесты) традиционно венчались, если жених и невеста были из разных приходов?
[/q]

Слово традиционно, понимаете? Вот ему по существу и ответили.
Исключения, в данном случае, не интересуют.
На этом предлагаю закончить обсуждение. Можете еще раз пожаловаться. smile_030.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Lavlinsky
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52

GrayRam написал:
[q]
Lavlinsky
Мы изучаем общие правила и законы, а не частности.
А исключения - они всегда имеются, равно как и правонарушения.
Такова человеческая природа. Но жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.
Топик-стартер вопрос поставил конкретный:
[q]

меня интересует на чьей территории (жениха или невесты) традиционно венчались, если жених и невеста были из разных приходов?
[/q]


Слово традиционно, понимаете? Вот ему по существу и ответили.
Исключения, в данном случае, не интересуют.
На этом предлагаю закончить обсуждение. Можете еще раз пожаловаться.
[/q]


Слово "традиционно" я хорошо понимаю. Поэтому и ответил так как ответил, сославшись на "как правило". И давайте пользовательница сама решит интересуют ее исключения или нет, хорошо? А мы не будем решать за нее.
И да, предлагаю на этом закончить обсуждение.
Лайк (1)
NatLoyko
Новичок

СПб
Сообщений: 20
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 8

Maruf написал:
[q]
Прошу ответить знатоков, к какому приходу относилась деревня Шабынка (Шабыньки) Игумегского уезда?
[/q]


День добрый!
Шабыньки и деревни вокруг относились к Беличанской церкви, это если православные.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 307 308 309 310 311 312 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈