Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Èãóìåíñêèé óåçä Ìèíñêîé ãóáåðíèè

Ðàçìåùàåì è äåëèìñÿ èíôîðìàöèåé ïî èãóìåíñêîìó óåçäó. Èíôîðìàöèÿ î íàñåë¸ííûõ ïóíêòàõ, äîêóìåíòû è ïîëåçíûå ññûëêè.

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 323 324 325 326 327 328 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: dobby
MHacak

MHacak

Polska
Ñîîáùåíèé: 920
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 464
Äîáðûé äåíü! Ìîæåò ëè êòî-íèáóäü ïîäñêàçàòü, ñ êàêîãî âðåìåíè Áëîíü ïðèíàäëåæàëà Áàêàì è êîìó îíà ïðèíàäëåæàëà äî íèõ?
Wladzislaw

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ìåíñê (Áåëàðóñü)
Ñîîáùåíèé: 4192
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 2209

Lavlinsky íàïèñàë:
[q]
à, íàïðèìåð, â çíàìåíèòîì è ïðåñòèæíîì õðàìå. Èëè â òîì, êîòîðûé èìåë âàæíîå çíà÷åíèå äëÿ ñåìüè.
[/q]

Íó, åñëè ýòîò ïðåäîê áûë êàìåðãåðîì Èìïåðàòîðñêîãî äâîðà, òî êîíå÷íî. À åñëè ÷åëîâåê êðåñòüÿíèí?.. 101.gif
---
Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by

Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû.
Lavlinsky
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 52

Wladzislaw íàïèñàë:
[q]

Lavlinsky íàïèñàë:
[q]

à, íàïðèìåð, â çíàìåíèòîì è ïðåñòèæíîì õðàìå. Èëè â òîì, êîòîðûé èìåë âàæíîå çíà÷åíèå äëÿ ñåìüè.
[/q]


Íó, åñëè ýòîò ïðåäîê áûë êàìåðãåðîì Èìïåðàòîðñêîãî äâîðà, òî êîíå÷íî. À åñëè ÷åëîâåê êðåñòüÿíèí?..
[/q]


Êðåñòüÿíå áûâàëè ðàçíûå. Çàæèòî÷íûå ìîãëè íå óñòóïàòü â äîñòàòêå âñÿêîé áûâøåé ìåëêîé øëÿõòå. È åñëè äî÷êà òàêîãî âûõîäèëà çàìóæ çà óñëîâíîãî áåäíîãî äâîðÿíèíà, òî åå ðîäèòåëè ìîãëè è çàõîòåòü ïóñòèòü ïûëü â ãëàçà îðãàíèçîâàâ âåí÷àíèå, íàïðèìåð, â ïðåñòèæíîì Áîðèñîâñêîì õðàìå, à íå â ñâîåì ðîäíîì ïî ìåíüøå è ïîáåäíåå. Ïðè ýòîì êðåñòüÿíàìè îíè áûòü íå ïåðåñòàâàëè.

GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12440
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8446

Lavlinsky íàïèñàë:
[q]
ðîäèòåëè ìîãëè è çàõîòåòü ïóñòèòü ïûëü â ãëàçà îðãàíèçîâàâ âåí÷àíèå, íàïðèìåð, â ïðåñòèæíîì Áîðèñîâñêîì õðàìå, à íå â ñâîåì ðîäíîì ïî ìåíüøå è ïîáåäíåå.
[/q]

Íà ÷åì îñíîâàíî âàøå ïðåäïîëîæåíèå? Õðàì - íå Äâîðåö áðàêîñî÷åòàíèÿ. Öåðêîâü - íå ÇÀÃÑ. Áðàê â òå âðåìåíà - ýòî òàèíñòâî! Ñàêðàìåíòàëüíûé îáðÿä.
À ïîòîìó îí ðåãóëèðîâàëñÿ íå õîòåëêàìè áðà÷óþùèõñÿ, à öåðêîâíûìè çàêîíàìè è ïðàâèëàìè.
Èñêëþ÷åíèÿ áûëè ñäåëàíû öåðêîâüþ òîëüêî äëÿ ñòîëè÷íûõ ãîðîäîâ îïðåäѣëåí³åìú Ñâ. Ñèíîäà îòú 22 äåê. 1905 ã. ¹ 6631.
Òîò æå Ñâ. Ñèíîä ñâîèì Óêàçîì ¹7 îò 1906 ã. ðàçðåøèë âñåì åïàðõèàëüíûì íà÷àëüñòâàì «âú ïîòðåáíûõú ñëó÷àÿõú ïðèìѣíÿòü âûøåóïîìÿíóòûÿ ïðàâèëà î ìѣðàõú êú îáëåã÷åí³þ ñîâåðøåí³ÿ áðàêîâú âú ïîäâѣäîìûõú èìú åïàðõ³ÿõú».
Òàê ÷òî ïîñëå 1905 ãîäà ïðîèçîøëè ñóùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ïîðÿäêå çàêëþ÷åíèÿ áðàêîâ â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè Ðîñ. èìïåðèè, íî âîâñå íå òàêèå "âîëüíîñòè" êàê Âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå...



Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Áðàêîâåí÷àíèå â ïðèõîäå æåíèõà.jpg
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Ëàéê (5)
Lavlinsky
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 52
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 22 àïðåëÿ 2024 15:27

Ìîå "ïðåäïîëîæåíèå" îñíîâàíî íà òîì, ÷òî ÿ ñàì èçó÷èë ñîòíè áðà÷íûõ çàïèñåé êîíöà 19 è íà÷àëà 20 âåêà. È âî ìíîãèõ, õîòü è íå â áîëüøèíñòâå, ïðèíöèï "ñâàäüáà â ïðèõîäå íåâåñòû" íå ñîáëþäàëñÿ. È ÿ íå âèæå èíîãî ìîòèâà, çà÷åì æåíèõó èç Ñìèëîâè÷ è íåâåñòå è Áëîíüñêîãî ïðèõîäà åõàòü íà ñâàäüáó â Èãóìåí. Èëè ìîëîäîæ¸íàì èç Ìèíñêà æåíèòüñÿ â Áîðèñîâå.
À åù¸ íà êîììåíòàðèÿõ î ïîäîáíûõ íþàíñàõ, êîòîðûå ìíå äàâàëè íåïîñðåäñòâåííî ðàáîòíèêè ÍÈÀÁ. È îíè æå ìíå ñîâåòîâàëè èñêàòü íå òîëüêî â ðîäíîì, íî è â îêðóæíûõ ïðèõîäàõ. À îíè, ÿ äóìàþ, çíàþò ïîäîáíûå äîêóìåíòû ïîëó÷øå íàñ îáîèõ âìåñòå âçÿòûõ.
È, ÿ íàäåþñü, âû â êóðñå, ÷òî ïðàâîñëàâíûå ñèíîäû íå óñòàíàâëèâàëè ïðàâèëà äëÿ âñåõ êîíôåññèé? È ÷òî â Èãóìåíñêîì óåçäå æèëè íå òîëüêî ïðàâîñëàâíûå?
Ëàéê (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12440
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8446

Lavlinsky íàïèñàë:
[q]
È, ÿ íàäåþñü, âû â êóðñå, ÷òî ïðàâîñëàâíûå ñèíîäû íå óñòàíàâëèâàëè ïðàâèëà äëÿ âñåõ êîíôåññèé? È ÷òî â Èãóìåíñêîì óåçäå æèëè íå òîëüêî ïðàâîñëàâíûå?
[/q]

Ó êàòîëèêîâ ïðàâèëî î âåí÷àíèè â ïðèõîäå íåâåñòû åùå áîëåå ñòðîãî ñîáëþäàëîñü.
Êàòîëè÷åñêàÿ ïðîöåäóðà çàêëþ÷åíèÿ áðàêà íà÷èíàåòñÿ ïðèìåðíî çà òðè ìåñÿöà îò äàòû âåí÷àíèÿ â êîñòåëå. È îíà ïðåäóñìàòðèâàåò îáÿçàòåëüíîñòü ñîáëþäåíèÿ ñëåäóþùèõ óñëîâèé, íàðóøåíèå êîòîðûõ âåëî ê íè÷òîæíîñòè çàêëþ÷åííîãî áðàêà (èáî ðàçâîäîâ, êàê èçâåñòíî, ó êàòîëèêîâ íåò, òîëüêî ñåïàðàöèÿ):
- íàëè÷èå ðîäèòåëüñêîãî áëàãîñëîâåíèÿ áðàêà;
- íàëè÷èå ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà íà âñòóïëåíèå â áðàê;
- òðîåêðàòíîå îãëàøåíèå â ïðèõîäàõ æåíèõà è íåâåñòû;
- îòñóòñòâèå ðîäñòâà è ñâîéñòâà;
- ïðåäáðà÷íûé îáûñê;
- çàïðåò âåí÷àíèÿ áðàêà â "÷óæîì" ïðèõîäå (ïàðàôèè);
- äîáðîâîëüíîñòü âñòóïëåíèÿ â áðàê;.
- ñîâåðøåííîëåòèå áðà÷óþùèõñÿ è èõ ñïîñîáíîñòü ê ñîèòèþ; è ò.ä.
Íåêîòîðûå èç ïåðå÷èñëåííûõ ïðåïÿòñòâèé ìîãëè áûòü óñòðàíåíû èíäóëüòîì åïàðõèàëüíîãî íà÷àëüñòâà, ìèòðîïîëèòà èëè äàæå Ïàïû Ðèìñêîãî.
À Ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã êàòîëèêàìè áûëè óòâåðæäåíû óêàçîì ÐÊ Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè îò 1834-01-30 çà ¹151.
Óâû, êîãäà íåò àðãóìåíòîâ òîãäà ïèøóò ïîäîáíîå:
[q]
ÿ ñàì èçó÷èë ñîòíè áðà÷íûõ çàïèñåé êîíöà 19 è íà÷àëà 20 âåêà. È âî ìíîãèõ, õîòü è íå â áîëüøèíñòâå, ïðèíöèï "ñâàäüáà â ïðèõîäå íåâåñòû" íå ñîáëþäàëñÿ.
[/q]

Ýòî âàø ÷àñòíûé îïûò, êîòîðûé ïðîâåðèòü íåâîçìîæíî. È êîòîðûé âû îïðîìåò÷èâî ïåðåíîñèòå íà âñå ÐÊ ïðèõîäû íåîáúÿòíîé Èìïåðèè.
È ñ òåðìèíîëîãèåé âû âñå-òàêè íå âëàäàõ.
Ñâàäüáà - ñâåòñêîå ïîíÿòèå. Âåí÷àíèå íà áðàê - öåðêîâíîå òàèíñòâî.
Ïîòîìó íå ñìåøèâàéòå îäíî ñ äðóãèì.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Ëàéê (4)  |  Æàëîáà (1)
Lavlinsky
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 52
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 23 àïðåëÿ 2024 12:27

Âñå âûøå îïèñàííîå íèêàê íå îòìåíÿåò äåñÿòêè áðà÷íûõ çàïèñåé â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ãäå çàêëþ÷åíèå áðàêà øëî âîïðåêè îïèñàííûì âàìè ïðàâèëàì.
È ïðîâåðèòü ýòî î÷åíü ëåãêî. Áåðåòå áðà÷íûå ìåòðèêè Èãóìåíñêîãî, Áîðèñîâñêîãî èëè Ëîãîéñêîãî êîñòåëîâ è ñìîòðèòå.
È ÿ ñîáñòâåííî ñâîèì ÷àñòíûì îïûòîì è äåëèëñÿ. ß è íå ïðåòåíäóþ íà âñåçíàíèå, âñåîáúåìëþùåå è áåçóêîðèçíåííîå. È, åñëè âû íå çàìåòèëè, ÿ ññûëàëñÿ íå òîëüêî íà ñâîé "÷àñòíûé îïûò", íî è íà ñëîâà ñïåöèàëèñòîâ, ðàáîòàþùèõ ñ òàêèìè äîêóìåíòàìè.
Ëàéê (1)
Lavlinsky
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 52
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 23 àïðåëÿ 2024 12:27

È, êñòàòè, ðå÷ü øëà î äâóõ óåçäàõ, Èãóìåíñêîì è Ñëóöêîì, à íå î "âñåé íåîáúÿòíîé èìïåðèè".
È åù¸, íåóæåëè íàäî îáúÿñíÿòü âçðîñëîìó ÷åëîâåêó, ÷òî äàæå åñëè áûëè ââåäåíû êàêèå-òî ïðàâèëà, òî èõ íàâåðíÿêà íå âñå ñîáëþäàëè?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12440
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8446
Lavlinsky
Ìû èçó÷àåì îáùèå ïðàâèëà è çàêîíû, à íå ÷àñòíîñòè.
À èñêëþ÷åíèÿ - îíè âñåãäà èìåþòñÿ, ðàâíî êàê è ïðàâîíàðóøåíèÿ.
Òàêîâà ÷åëîâå÷åñêàÿ ïðèðîäà. Íî æèòü â îáùåñòâå è áûòü ñâîáîäíûì îò îáùåñòâà íåâîçìîæíî.
Òîïèê-ñòàðòåð âîïðîñ ïîñòàâèë êîíêðåòíûé:
[q]
ìåíÿ èíòåðåñóåò íà ÷üåé òåððèòîðèè (æåíèõà èëè íåâåñòû) òðàäèöèîííî âåí÷àëèñü, åñëè æåíèõ è íåâåñòà áûëè èç ðàçíûõ ïðèõîäîâ?
[/q]

Ñëîâî òðàäèöèîííî, ïîíèìàåòå? Âîò åìó ïî ñóùåñòâó è îòâåòèëè.
Èñêëþ÷åíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå, íå èíòåðåñóþò.
Íà ýòîì ïðåäëàãàþ çàêîí÷èòü îáñóæäåíèå. Ìîæåòå åùå ðàç ïîæàëîâàòüñÿ. smile_030.gif
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Ëàéê (1)
Lavlinsky
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 52

GrayRam íàïèñàë:
[q]
Lavlinsky
Ìû èçó÷àåì îáùèå ïðàâèëà è çàêîíû, à íå ÷àñòíîñòè.
À èñêëþ÷åíèÿ - îíè âñåãäà èìåþòñÿ, ðàâíî êàê è ïðàâîíàðóøåíèÿ.
Òàêîâà ÷åëîâå÷åñêàÿ ïðèðîäà. Íî æèòü â îáùåñòâå è áûòü ñâîáîäíûì îò îáùåñòâà íåâîçìîæíî.
Òîïèê-ñòàðòåð âîïðîñ ïîñòàâèë êîíêðåòíûé:
[q]

ìåíÿ èíòåðåñóåò íà ÷üåé òåððèòîðèè (æåíèõà èëè íåâåñòû) òðàäèöèîííî âåí÷àëèñü, åñëè æåíèõ è íåâåñòà áûëè èç ðàçíûõ ïðèõîäîâ?
[/q]


Ñëîâî òðàäèöèîííî, ïîíèìàåòå? Âîò åìó ïî ñóùåñòâó è îòâåòèëè.
Èñêëþ÷åíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå, íå èíòåðåñóþò.
Íà ýòîì ïðåäëàãàþ çàêîí÷èòü îáñóæäåíèå. Ìîæåòå åùå ðàç ïîæàëîâàòüñÿ.
[/q]


Ñëîâî "òðàäèöèîííî" ÿ õîðîøî ïîíèìàþ. Ïîýòîìó è îòâåòèë òàê êàê îòâåòèë, ñîñëàâøèñü íà "êàê ïðàâèëî". È äàâàéòå ïîëüçîâàòåëüíèöà ñàìà ðåøèò èíòåðåñóþò åå èñêëþ÷åíèÿ èëè íåò, õîðîøî? À ìû íå áóäåì ðåøàòü çà íåå.
È äà, ïðåäëàãàþ íà ýòîì çàêîí÷èòü îáñóæäåíèå.
Ëàéê (1)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 323 324 325 326 327 328 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: dobby
Ââåðõ ⇈