Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917
Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:00 Lovem написал: [q] Какие либо сказки, фантазии переписчики не обязаны заносить в перепись[/q]
Обязаны. Именно так. При подсчёте уже - наверху - могут распорядиться по-своему. Но простые переписчики обязаны записать, как скажу. Хоть Архангелом : ) Я уже писал, что первый глава (?) буржуазной Литвы звался литовцем, а два его родных брата - поляком и беларусом. Родители у них были общие : ) Юзеф Пилсудский - будущий глава Польши - и ряд последующих деятелей беларусского (Станкевич, Ивановский), польского, литовского движений сто лет назад звали себя литвинами. Проглядывая мартиролог репрессированных моих земляков, видел братьев, бывших кто поляком, кто беларусом. Помним евреев и т.д., звавшихся русскими. Помним, что для моей бабушки зваться белоруской - было дополнительной возможностью убедить влсти в своей лояльности, в своём происхождении от "сохи", и максимально отсрочить свой личный и семейный гулаг. Как говорят: хоть пирогом назови, но в печь не клади... ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:14 severinn написал: [q] Следует понимать, что среди Ваших предков были представители летописной "Литвы"[/q]
Нет. "Литвы культурной", "Литвы политической" - скажем так: граждане ВКЛ, чья национальность ещё отсутствовала, а если и была в зачатке - польская. По крови, полагаю, идентичны населению восточной Минщины, потомки кривичского этноса. Но кривичем зваться - ещё сложней, чем литвином, потомком граждан ВКЛ католического вероисповедания. severinn написал: [q] Это можно подтвердить?
Есть конкретные имена из 12-14 веков?[/q]
Нет. Как - уверен - просто не может быть имён предков-беларусов уровня дальше, чем бабушка : ) Поляки и русские дальше - могут быть : ) Но русский или поляк с меня не больший, нежели литовец : ) ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
| severinn
Сообщений: 7228
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
16 сентября 2008 15:28 Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?... | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:36 severinn написал: [q] Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?...[/q]
Кривичи. Но у разных историков может не совпадать. Например, нашу Червенщину-Березинщину могут записывать в дреговичи. "дрег"... - возможно от "дригва" - болото, трясина. Древляне - то вообще где-то юг Полесья, Волынь... ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
| severinn
Сообщений: 7228
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
16 сентября 2008 15:38 Древляне - по обе стороны Припяти | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:45 severinn написал: [q] Древляне - по обе стороны Припяти [/q]
Всё равно далеко : ) Мнения историков могут очень разниться. Насчёт Случчины не уверен, но Минщина, имхо - кривицкая, как Полоцк, Псков, Витебск, Смоленск, Могилёв... Хотя тут, опять-таки, кто куда вятичей и фино-угров поместит, так кривичей и отодвинет : ) ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
| severinn
Сообщений: 7228
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
16 сентября 2008 15:51 А еще радимичи были в междуречье Днепра и Припяти...
Вот в Черниговском Полесье (согласно издания АН Украины) самоназвание населения начала 20 века именно литвины. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13237 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:54 Wojsza написал: [q]
Я уже писал, что первый глава (?) буржуазной Литвы звался литовцем, а два его родных брата - поляком и беларусом. [/q]
Вы наверно имели ввиду Ивановских. Так Тадас Иванаускас(Tadas Ivanauskas) был профессором биологии и зоологии. А братьями у него были: польский политик Jerzy Iwanowski, белорусский политик Вацлаў Іваноўскі и виленский адвокат Stanisław Iwanowski. | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 16:03 Geo Z написал: [q] Вы наверно имели ввиду Ивановских[/q]
Видимо да, боюсь ошибиться. Все эти Ивановские сперва десятки лет были краёвцами-литвинами. А когда в 1 Мировую краёвая идея потерпела крах, когда власти националистов в Каунасе наотрез отказались добиваться воссоздания ВКЛ в конфедерации с Польшей, братья разошлись по национальным лагерям... ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 16:07 severinn написал: [q] в Черниговском Полесье (согласно издания АН Украины) самоназвание населения начала 20 века именно литвины[/q]
Есть такая буква и ныне. Украинцы считают их субэтносом украинского этноса. У нас же полагают, что это потомки миграции в Северщину переселенцев с литовско-русских земель современной Беларуси. ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
|
