Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

severinn написал:

[q]
Следует понимать, что среди Ваших предков были представители летописной "Литвы"
[/q]

Нет. "Литвы культурной", "Литвы политической" - скажем так: граждане ВКЛ, чья национальность ещё отсутствовала, а если и была в зачатке - польская. По крови, полагаю, идентичны населению восточной Минщины, потомки кривичского этноса. Но кривичем зваться - ещё сложней, чем литвином, потомком граждан ВКЛ католического вероисповедания.

severinn написал:

[q]
Это можно подтвердить?
Есть конкретные имена из 12-14 веков?
[/q]

Нет. Как - уверен - просто не может быть имён
предков-беларусов уровня дальше, чем бабушка : )
Поляки и русские дальше - могут быть : )
Но русский или поляк с меня не больший, нежели литовец : )

Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?...

severinn написал:

[q]
Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?...
[/q]

Кривичи. Но у разных историков может не совпадать.
Например, нашу Червенщину-Березинщину могут записывать в дреговичи.
"дрег"... - возможно от "дригва" - болото, трясина.
Древляне - то вообще где-то юг Полесья, Волынь...

Древляне - по обе стороны Припяти

severinn написал:

[q]
Древляне - по обе стороны Припяти
[/q]

Всё равно далеко : )
Мнения историков могут очень разниться.
Насчёт Случчины не уверен, но Минщина, имхо - кривицкая, как Полоцк, Псков, Витебск, Смоленск, Могилёв...
Хотя тут, опять-таки, кто куда вятичей и фино-угров поместит, так кривичей и отодвинет : )

А еще радимичи были в междуречье Днепра и Припяти...
Вот в Черниговском Полесье (согласно издания АН Украины) самоназвание населения начала 20 века именно литвины.

Wojsza написал:

[q]

Я уже писал, что первый глава (?) буржуазной Литвы звался литовцем, а два его родных брата - поляком и беларусом.
[/q]

Вы наверно имели ввиду Ивановских. Так Тадас Иванаускас(Tadas Ivanauskas) был профессором биологии и зоологии. А братьями у него были: польский политик Jerzy Iwanowski, белорусский политик Вацлаў Іваноўскі и виленский адвокат Stanisław Iwanowski.

Geo Z написал:

[q]
Вы наверно имели ввиду Ивановских
[/q]

Видимо да, боюсь ошибиться.
Все эти Ивановские сперва десятки лет были краёвцами-литвинами.
А когда в 1 Мировую краёвая идея потерпела крах, когда власти националистов в Каунасе наотрез отказались добиваться воссоздания ВКЛ в конфедерации с Польшей, братья разошлись по национальным лагерям...

severinn написал:

[q]
в Черниговском Полесье (согласно издания АН Украины) самоназвание населения начала 20 века именно литвины
[/q]

Есть такая буква и ныне. Украинцы считают их субэтносом украинского этноса.
У нас же полагают, что это потомки миграции в Северщину переселенцев с литовско-русских земель современной Беларуси.

Wojsza
Очень подробно о народностях написано в книге Живописная Россия, Литовское и Белорусское полесье. репринт 1882 года. Книга издана в Минске в 1994 году. Почитайте , там сможете найти ответы на свои вопросы.
Вот маленькая выдержка:
Народности Литовского полесья и их жизнь.
Литовцы, Кривичи, Белорусы, Дейновцы, Черноруссы, Поляки, Великоруссы, Татары, Караимы, евреи, Цыгане, Немцы.-Набожность Литовско-русских жителей края.-.наружность,..домашний быт.. и т.д.
... но коль скоро многие Белоруссы и Литовцы усвоили себе польскую национальность, польский язык и во многом польские нравы и обычаи, наконец коль скоро сами себя называют Поляками, то не только с этнографической , но и с нравственной точки зрения мы не имеем никакого права называть их иначе.
...самое трудное-провести точную линию, отделяющую одно племя от другого. Возьмем в основание язык, которым говорит народ...
...Литовцы, с редким исключением, имеют волоса белокурые в юности совершенно белые, доходящие почти до цвета жемчуга; в среднем возрасте и в старости , волоса темнеют, но никогда не переходят в рыжий цвет. Глаза у большинства голубые.Нос большей частью античный, в прямой линии с челом. Лицо и тело цвета совершенно белаго. Вообще настоящий Литовец физиономией разнится от Белорусса, у которого черты более мужественные, волосы большею частью темного цвета, также и глаза. Женщины Литовския отличаются приятною наружностью. По берегам Немана, Вилии , в Трокском уезде, вокрестностях Стоклишек, Бирштан, Езна, литовки славятся своею красотой. Правильные черты лица, голубые глаза, белокурые волосы , гибкий стан отличают их от белорусских женщин, хотя между последними тоже много красавиц...

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?