Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: dobby
Wojsza
Участник

Wojsza

Менск, Беларусь
Сообщений: 63
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11

Дрозд написал:
[q]
реальная его национальность может быть банальна - белорус
[/q]

Реально - то, что он назовёт не в шутку, кем себя осознаёт и по неким причинам называет.
Реальные беларусы были для многих нереальны ещё 100 лет назад, а лет 200 - и подавно.
В той же России тех же литвинов - посчитали, а хоббитов и джедаев зачислили в вымышленные.
Почему не признали скифов - не знамо, это как раз-таки возможно в качестве самоидентификации.
---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Если кто-то сможет доказать, что он потомок скифов ....о чем речь ...
Lovem

Санкт-Петербург
Сообщений: 292
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 74

елена шванебах написал:
[q]

Вообще-то мы отходим от темы, если хотите, создайте отдельную тему, там можем поговорить.
[/q]


Хорошо, можно в отдельной теме.
Если хотите, то можно открыть тему о вас, и о вашей родословной,и о национальностях ваших предков, там и поговорим о вас.Если создадите такую тему, то в той теме там и можно будет обсудить и о вас и об имении Шванибаховке Псковской губернии. 101.gif

-----------------------------------------------------------------------------------

Wojsza написал:
[q]


Но они обязаны записать с моих слов именно то, что скажу, и как скажу:
хоть тибетцем, хоть викингом, хоть арамейцем, хоть пушчанским эльфом : ))
[/q]


Эльфом? biggrin1.gif
Какие либо сказки, фантазии переписчики не обязаны заносить в перепись. 101.gif
Ведь если при переписи какой-либо шутник назовет себя ангелом с неба, марсианином, вампиром, бэтменом или человеком-пауком,или скажет в шутку ,что он ныне литвин, но что раньше он был белорусом из Гомельской области, что стал литвином потому,что после аварии на Чернобыльской АЭС 1986года он мутировал и превратился из белоруса в литвина,что у него после Чернобыля выросли 7рогов ,2 хвоста и 12глаз, или в шутку он назовет себя мутантом, человеком -пауком, восьминогим князем Чернобыльским с припятских болот, то ведь это же не значит что все эти сказки переписчики станут записывать в перепись. 101.gif

Если у вас ни мать ни отец не литовцы , то ваше самоназывание себя литвином - это похоже на ваши фантазии. Ведь если у вас и мать и отец белорусы, то и вы тоже белорус,вне зависимости от того,нравится ли вам это или нет. 101.gif
--------------------------------------------------------------------------------
Wojsza
Участник

Wojsza

Менск, Беларусь
Сообщений: 63
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11

severinn написал:
[q]
Если кто-то сможет доказать, что он потомок скифов ....о чем речь
[/q]

Вот именно. Должна быть некая разумность.
Моё, например, литвинство не очевидно. Но выбираю его.
Ибо от литвинов меня отделяет два колена беларусов и 2-3 колена поляков.
Кому-то было выгодно, чтобы литвины пропали, а остались поляки и русские, в крайнем случае, поляки, литовцы и белорусы. Я с тем не согласен. Кто ощущается себя беларусом - пожалуйста. А я беларус - по подданству и по чьей-то воле. Мне не плохо быть беларусом, но считаю и утверждаю, что по-происхождению - литвин : )
---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Следует понимать, что среди Ваших предков были представители летописной "Литвы" (откуда производное единственное число "литвин").
Это можно подтвердить ?
Есть конкретные имена из 12-14 веков ?
Wojsza
Участник

Wojsza

Менск, Беларусь
Сообщений: 63
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11

Lovem написал:
[q]
Какие либо сказки, фантазии переписчики не обязаны заносить в перепись
[/q]

Обязаны. Именно так. При подсчёте уже - наверху - могут распорядиться по-своему.
Но простые переписчики обязаны записать, как скажу. Хоть Архангелом : )
Я уже писал, что первый глава (?) буржуазной Литвы звался литовцем, а два его родных брата - поляком и беларусом. Родители у них были общие : ) Юзеф Пилсудский - будущий глава Польши - и ряд последующих деятелей беларусского (Станкевич, Ивановский), польского, литовского движений сто лет назад звали себя литвинами. Проглядывая мартиролог репрессированных моих земляков, видел братьев, бывших кто поляком, кто беларусом. Помним евреев и т.д., звавшихся русскими. Помним, что для моей бабушки зваться белоруской - было дополнительной возможностью убедить влсти в своей лояльности, в своём происхождении от "сохи", и максимально отсрочить свой личный и семейный гулаг. Как говорят: хоть пирогом назови, но в печь не клади...
---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс
Wojsza
Участник

Wojsza

Менск, Беларусь
Сообщений: 63
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11

severinn написал:
[q]
Следует понимать, что среди Ваших предков были представители летописной "Литвы"
[/q]

Нет. "Литвы культурной", "Литвы политической" - скажем так: граждане ВКЛ, чья национальность ещё отсутствовала, а если и была в зачатке - польская. По крови, полагаю, идентичны населению восточной Минщины, потомки кривичского этноса. Но кривичем зваться - ещё сложней, чем литвином, потомком граждан ВКЛ католического вероисповедания.


severinn написал:
[q]
Это можно подтвердить?
Есть конкретные имена из 12-14 веков?
[/q]

Нет. Как - уверен - просто не может быть имён
предков-беларусов уровня дальше, чем бабушка : )
Поляки и русские дальше - могут быть : )
Но русский или поляк с меня не больший, нежели литовец : )
---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?...
Wojsza
Участник

Wojsza

Менск, Беларусь
Сообщений: 63
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11

severinn написал:
[q]
Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?...
[/q]

Кривичи. Но у разных историков может не совпадать.
Например, нашу Червенщину-Березинщину могут записывать в дреговичи.
"дрег"... - возможно от "дригва" - болото, трясина.
Древляне - то вообще где-то юг Полесья, Волынь...
---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Древляне - по обе стороны Припяти
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈