Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917
Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 14:02 Дрозд написал: [q] реальная его национальность может быть банальна - белорус[/q]
Реально - то, что он назовёт не в шутку, кем себя осознаёт и по неким причинам называет. Реальные беларусы были для многих нереальны ещё 100 лет назад, а лет 200 - и подавно. В той же России тех же литвинов - посчитали, а хоббитов и джедаев зачислили в вымышленные. Почему не признали скифов - не знамо, это как раз-таки возможно в качестве самоидентификации. --- Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
16 сентября 2008 14:25 Если кто-то сможет доказать, что он потомок скифов ....о чем речь ... | | |
Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 74
| Наверх ##
16 сентября 2008 14:32 16 сентября 2008 14:45 елена шванебах написал: [q] Вообще-то мы отходим от темы, если хотите, создайте отдельную тему, там можем поговорить. [/q]
Хорошо, можно в отдельной теме. Если хотите, то можно открыть тему о вас, и о вашей родословной,и о национальностях ваших предков, там и поговорим о вас.Если создадите такую тему, то в той теме там и можно будет обсудить и о вас и об имении Шванибаховке Псковской губернии. ----------------------------------------------------------------------------------- Wojsza написал: [q]
Но они обязаны записать с моих слов именно то, что скажу, и как скажу: хоть тибетцем, хоть викингом, хоть арамейцем, хоть пушчанским эльфом : )) [/q]
Эльфом? Какие либо сказки, фантазии переписчики не обязаны заносить в перепись. Ведь если при переписи какой-либо шутник назовет себя ангелом с неба, марсианином, вампиром, бэтменом или человеком-пауком,или скажет в шутку ,что он ныне литвин, но что раньше он был белорусом из Гомельской области, что стал литвином потому,что после аварии на Чернобыльской АЭС 1986года он мутировал и превратился из белоруса в литвина,что у него после Чернобыля выросли 7рогов ,2 хвоста и 12глаз, или в шутку он назовет себя мутантом, человеком -пауком, восьминогим князем Чернобыльским с припятских болот, то ведь это же не значит что все эти сказки переписчики станут записывать в перепись.  Если у вас ни мать ни отец не литовцы , то ваше самоназывание себя литвином - это похоже на ваши фантазии. Ведь если у вас и мать и отец белорусы, то и вы тоже белорус,вне зависимости от того,нравится ли вам это или нет. -------------------------------------------------------------------------------- | | |
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 14:39 severinn написал: [q] Если кто-то сможет доказать, что он потомок скифов ....о чем речь[/q]
Вот именно. Должна быть некая разумность. Моё, например, литвинство не очевидно. Но выбираю его. Ибо от литвинов меня отделяет два колена беларусов и 2-3 колена поляков. Кому-то было выгодно, чтобы литвины пропали, а остались поляки и русские, в крайнем случае, поляки, литовцы и белорусы. Я с тем не согласен. Кто ощущается себя беларусом - пожалуйста. А я беларус - по подданству и по чьей-то воле. Мне не плохо быть беларусом, но считаю и утверждаю, что по-происхождению - литвин : ) --- Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
16 сентября 2008 14:56 Следует понимать, что среди Ваших предков были представители летописной "Литвы" (откуда производное единственное число "литвин"). Это можно подтвердить ? Есть конкретные имена из 12-14 веков ? | | |
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:00 Lovem написал: [q] Какие либо сказки, фантазии переписчики не обязаны заносить в перепись[/q]
Обязаны. Именно так. При подсчёте уже - наверху - могут распорядиться по-своему. Но простые переписчики обязаны записать, как скажу. Хоть Архангелом : ) Я уже писал, что первый глава (?) буржуазной Литвы звался литовцем, а два его родных брата - поляком и беларусом. Родители у них были общие : ) Юзеф Пилсудский - будущий глава Польши - и ряд последующих деятелей беларусского (Станкевич, Ивановский), польского, литовского движений сто лет назад звали себя литвинами. Проглядывая мартиролог репрессированных моих земляков, видел братьев, бывших кто поляком, кто беларусом. Помним евреев и т.д., звавшихся русскими. Помним, что для моей бабушки зваться белоруской - было дополнительной возможностью убедить влсти в своей лояльности, в своём происхождении от "сохи", и максимально отсрочить свой личный и семейный гулаг. Как говорят: хоть пирогом назови, но в печь не клади... --- Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:14 severinn написал: [q] Следует понимать, что среди Ваших предков были представители летописной "Литвы"[/q]
Нет. "Литвы культурной", "Литвы политической" - скажем так: граждане ВКЛ, чья национальность ещё отсутствовала, а если и была в зачатке - польская. По крови, полагаю, идентичны населению восточной Минщины, потомки кривичского этноса. Но кривичем зваться - ещё сложней, чем литвином, потомком граждан ВКЛ католического вероисповедания. severinn написал: [q] Это можно подтвердить? Есть конкретные имена из 12-14 веков?[/q]
Нет. Как - уверен - просто не может быть имён предков-беларусов уровня дальше, чем бабушка : ) Поляки и русские дальше - могут быть : ) Но русский или поляк с меня не больший, нежели литовец : ) --- Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
16 сентября 2008 15:28 Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?... | | |
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 сентября 2008 15:36 severinn написал: [q] Район Минска (Менска) - точно кривичи, а не древляне или дреговичи ?...[/q]
Кривичи. Но у разных историков может не совпадать. Например, нашу Червенщину-Березинщину могут записывать в дреговичи. "дрег"... - возможно от "дригва" - болото, трясина. Древляне - то вообще где-то юг Полесья, Волынь... --- Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
16 сентября 2008 15:38 Древляне - по обе стороны Припяти | | |
|