Ìèíùèíà: ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ êàòîëè÷åñêîé øëÿõòû äî 1917
Ëèòâèíû? Ïîëÿêè? Êðèâè÷è? Áåëàðóñû?
| Äðîçä Äìèòðèé | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 13:53äîëæíû áûòü Wojsza íàïèñàë: [q] Òóò äîëæíû áûòü è ëèòâèíû! : )[/q]
íî èõ íåòó... êñòàòè, ÿ ÷èòàë, ÷òî ñðåäè äðóãèõ â ýòîé ïåðåïèñè ðåàëüíî áûëè ýëüôû è õîááèòû è ñêèôû - ýòî, êñòàòè, èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ÑÀÌÎèäåíòèôèêàöèè - ÷åëîâåê ìîæåò âîîáðàçèòü ñåáÿ êåì óãîäíî - õîòü ñêèôîì õîòü åâðååì (÷òî áûëî î÷åíü ïîïóëÿðíî, êîãäà íà÷àëàñü ìàññîâàÿ ýìèãðàöèÿ â Èçðàèëü), ïîëÿêîì (àêòóàëüíî ñåãîäíÿ â ñâÿçè ñ ââîäîì â Ïîëüøå êàðòû ïîëÿêà, ïîçâîëÿþùåé âñåì ïîëÿêàì (ò.å. òåì ó êîãî ðîäèòåëè, áàáóøêà...,) æèòü, ðàáîòàòü è ó÷èòüñÿ â Ïîëüøå), íî ðåàëüíàÿ åãî íàöèîíàëüíîñòü ìîæåò áûòü áàíàëüíà - áåëîðóñ  . http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis07.php | | |
WojszaÓ÷àñòíèê  Ìåíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 63 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 14:02 Äðîçä íàïèñàë: [q] ðåàëüíàÿ åãî íàöèîíàëüíîñòü ìîæåò áûòü áàíàëüíà - áåëîðóñ[/q]
Ðåàëüíî - òî, ÷òî îí íàçîâ¸ò íå â øóòêó, êåì ñåáÿ îñîçíà¸ò è ïî íåêèì ïðè÷èíàì íàçûâàåò. Ðåàëüíûå áåëàðóñû áûëè äëÿ ìíîãèõ íåðåàëüíû åù¸ 100 ëåò íàçàä, à ëåò 200 - è ïîäàâíî.  òîé æå Ðîññèè òåõ æå ëèòâèíîâ - ïîñ÷èòàëè, à õîááèòîâ è äæåäàåâ çà÷èñëèëè â âûìûøëåííûå. Ïî÷åìó íå ïðèçíàëè ñêèôîâ - íå çíàìî, ýòî êàê ðàç-òàêè âîçìîæíî â êà÷åñòâå ñàìîèäåíòèôèêàöèè. ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ ïðî ñåìüþ è îêîëèöó: Paszkiewicz (Ïàøêåâ³÷, Ïàøêåâè÷), îêîëèöà Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Ãàéäóêîâà Ñëàáîäêà (Ñëîáîäêà, Ñëàáàäà, Ñëîáîäà) áëèç Rowanicze (Rawanicze, Ðàâàí³÷û, Ðîâàíè÷è) Ìèíñêîãî ïîâ. (äàëåå Èãóìåíñ | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 14:25 Åñëè êòî-òî ñìîæåò äîêàçàòü, ÷òî îí ïîòîìîê ñêèôîâ ....î ÷åì ðå÷ü ... | | |
| Lovem
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 278
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 79
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 14:32 16 ñåíòÿáðÿ 2008 14:45 åëåíà øâàíåáàõ íàïèñàë: [q]
Âîîáùå-òî ìû îòõîäèì îò òåìû, åñëè õîòèòå, ñîçäàéòå îòäåëüíóþ òåìó, òàì ìîæåì ïîãîâîðèòü. [/q]
Õîðîøî, ìîæíî â îòäåëüíîé òåìå. Åñëè õîòèòå, òî ìîæíî îòêðûòü òåìó î âàñ, è î âàøåé ðîäîñëîâíîé,è î íàöèîíàëüíîñòÿõ âàøèõ ïðåäêîâ, òàì è ïîãîâîðèì î âàñ.Åñëè ñîçäàäèòå òàêóþ òåìó, òî â òîé òåìå òàì è ìîæíî áóäåò îáñóäèòü è î âàñ è îá èìåíèè Øâàíèáàõîâêå Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè. ----------------------------------------------------------------------------------- Wojsza íàïèñàë: [q]
Íî îíè îáÿçàíû çàïèñàòü ñ ìîèõ ñëîâ èìåííî òî, ÷òî ñêàæó, è êàê ñêàæó:
õîòü òèáåòöåì, õîòü âèêèíãîì, õîòü àðàìåéöåì, õîòü ïóø÷àíñêèì ýëüôîì : )) [/q]
Ýëüôîì?  Êàêèå ëèáî ñêàçêè, ôàíòàçèè ïåðåïèñ÷èêè íå îáÿçàíû çàíîñèòü â ïåðåïèñü. Âåäü åñëè ïðè ïåðåïèñè êàêîé-ëèáî øóòíèê íàçîâåò ñåáÿ àíãåëîì ñ íåáà, ìàðñèàíèíîì, âàìïèðîì, áýòìåíîì èëè ÷åëîâåêîì-ïàóêîì,èëè ñêàæåò â øóòêó ,÷òî îí íûíå ëèòâèí, íî ÷òî ðàíüøå îí áûë áåëîðóñîì èç Ãîìåëüñêîé îáëàñòè, ÷òî ñòàë ëèòâèíîì ïîòîìó,÷òî ïîñëå àâàðèè íà ×åðíîáûëüñêîé ÀÝÑ 1986ãîäà îí ìóòèðîâàë è ïðåâðàòèëñÿ èç áåëîðóñà â ëèòâèíà,÷òî ó íåãî ïîñëå ×åðíîáûëÿ âûðîñëè 7ðîãîâ ,2 õâîñòà è 12ãëàç, èëè â øóòêó îí íàçîâåò ñåáÿ ìóòàíòîì, ÷åëîâåêîì -ïàóêîì, âîñüìèíîãèì êíÿçåì ×åðíîáûëüñêèì ñ ïðèïÿòñêèõ áîëîò, òî âåäü ýòî æå íå çíà÷èò ÷òî âñå ýòè ñêàçêè ïåðåïèñ÷èêè ñòàíóò çàïèñûâàòü â ïåðåïèñü. Åñëè ó âàñ íè ìàòü íè îòåö íå ëèòîâöû , òî âàøå ñàìîíàçûâàíèå ñåáÿ ëèòâèíîì - ýòî ïîõîæå íà âàøè ôàíòàçèè. Âåäü åñëè ó âàñ è ìàòü è îòåö áåëîðóñû, òî è âû òîæå áåëîðóñ,âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî,íðàâèòñÿ ëè âàì ýòî èëè íåò. -------------------------------------------------------------------------------- | | |
WojszaÓ÷àñòíèê Ìåíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 63 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 14:39 severinn íàïèñàë: [q] Åñëè êòî-òî ñìîæåò äîêàçàòü, ÷òî îí ïîòîìîê ñêèôîâ ....î ÷åì ðå÷ü[/q]
Âîò èìåííî. Äîëæíà áûòü íåêàÿ ðàçóìíîñòü. Ìî¸, íàïðèìåð, ëèòâèíñòâî íå î÷åâèäíî. Íî âûáèðàþ åãî. Èáî îò ëèòâèíîâ ìåíÿ îòäåëÿåò äâà êîëåíà áåëàðóñîâ è 2-3 êîëåíà ïîëÿêîâ. Êîìó-òî áûëî âûãîäíî, ÷òîáû ëèòâèíû ïðîïàëè, à îñòàëèñü ïîëÿêè è ðóññêèå, â êðàéíåì ñëó÷àå, ïîëÿêè, ëèòîâöû è áåëîðóñû. ß ñ òåì íå ñîãëàñåí. Êòî îùóùàåòñÿ ñåáÿ áåëàðóñîì - ïîæàëóéñòà. À ÿ áåëàðóñ - ïî ïîääàíñòâó è ïî ÷üåé-òî âîëå. Ìíå íå ïëîõî áûòü áåëàðóñîì, íî ñ÷èòàþ è óòâåðæäàþ, ÷òî ïî-ïðîèñõîæäåíèþ - ëèòâèí : ) ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ ïðî ñåìüþ è îêîëèöó: Paszkiewicz (Ïàøêåâ³÷, Ïàøêåâè÷), îêîëèöà Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Ãàéäóêîâà Ñëàáîäêà (Ñëîáîäêà, Ñëàáàäà, Ñëîáîäà) áëèç Rowanicze (Rawanicze, Ðàâàí³÷û, Ðîâàíè÷è) Ìèíñêîãî ïîâ. (äàëåå Èãóìåíñ | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 14:56 Ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî ñðåäè Âàøèõ ïðåäêîâ áûëè ïðåäñòàâèòåëè ëåòîïèñíîé "Ëèòâû" (îòêóäà ïðîèçâîäíîå åäèíñòâåííîå ÷èñëî "ëèòâèí").
Ýòî ìîæíî ïîäòâåðäèòü ?
Åñòü êîíêðåòíûå èìåíà èç 12-14 âåêîâ ? | | |
WojszaÓ÷àñòíèê Ìåíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 63 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 15:00 Lovem íàïèñàë: [q] Êàêèå ëèáî ñêàçêè, ôàíòàçèè ïåðåïèñ÷èêè íå îáÿçàíû çàíîñèòü â ïåðåïèñü[/q]
Îáÿçàíû. Èìåííî òàê. Ïðè ïîäñ÷¸òå óæå - íàâåðõó - ìîãóò ðàñïîðÿäèòüñÿ ïî-ñâîåìó. Íî ïðîñòûå ïåðåïèñ÷èêè îáÿçàíû çàïèñàòü, êàê ñêàæó. Õîòü Àðõàíãåëîì : ) ß óæå ïèñàë, ÷òî ïåðâûé ãëàâà (?) áóðæóàçíîé Ëèòâû çâàëñÿ ëèòîâöåì, à äâà åãî ðîäíûõ áðàòà - ïîëÿêîì è áåëàðóñîì. Ðîäèòåëè ó íèõ áûëè îáùèå : ) Þçåô Ïèëñóäñêèé - áóäóùèé ãëàâà Ïîëüøè - è ðÿä ïîñëåäóþùèõ äåÿòåëåé áåëàðóññêîãî (Ñòàíêåâè÷, Èâàíîâñêèé), ïîëüñêîãî, ëèòîâñêîãî äâèæåíèé ñòî ëåò íàçàä çâàëè ñåáÿ ëèòâèíàìè. Ïðîãëÿäûâàÿ ìàðòèðîëîã ðåïðåññèðîâàííûõ ìîèõ çåìëÿêîâ, âèäåë áðàòüåâ, áûâøèõ êòî ïîëÿêîì, êòî áåëàðóñîì. Ïîìíèì åâðååâ è ò.ä., çâàâøèõñÿ ðóññêèìè. Ïîìíèì, ÷òî äëÿ ìîåé áàáóøêè çâàòüñÿ áåëîðóñêîé - áûëî äîïîëíèòåëüíîé âîçìîæíîñòüþ óáåäèòü âëñòè â ñâîåé ëîÿëüíîñòè, â ñâî¸ì ïðîèñõîæäåíèè îò "ñîõè", è ìàêñèìàëüíî îòñðî÷èòü ñâîé ëè÷íûé è ñåìåéíûé ãóëàã. Êàê ãîâîðÿò: õîòü ïèðîãîì íàçîâè, íî â ïå÷ü íå êëàäè... ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ ïðî ñåìüþ è îêîëèöó: Paszkiewicz (Ïàøêåâ³÷, Ïàøêåâè÷), îêîëèöà Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Ãàéäóêîâà Ñëàáîäêà (Ñëîáîäêà, Ñëàáàäà, Ñëîáîäà) áëèç Rowanicze (Rawanicze, Ðàâàí³÷û, Ðîâàíè÷è) Ìèíñêîãî ïîâ. (äàëåå Èãóìåíñ | | |
WojszaÓ÷àñòíèê Ìåíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 63 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 15:14 severinn íàïèñàë: [q] Ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî ñðåäè Âàøèõ ïðåäêîâ áûëè ïðåäñòàâèòåëè ëåòîïèñíîé "Ëèòâû"[/q]
Íåò. "Ëèòâû êóëüòóðíîé", "Ëèòâû ïîëèòè÷åñêîé" - ñêàæåì òàê: ãðàæäàíå ÂÊË, ÷üÿ íàöèîíàëüíîñòü åù¸ îòñóòñòâîâàëà, à åñëè è áûëà â çà÷àòêå - ïîëüñêàÿ. Ïî êðîâè, ïîëàãàþ, èäåíòè÷íû íàñåëåíèþ âîñòî÷íîé Ìèíùèíû, ïîòîìêè êðèâè÷ñêîãî ýòíîñà. Íî êðèâè÷åì çâàòüñÿ - åù¸ ñëîæíåé, ÷åì ëèòâèíîì, ïîòîìêîì ãðàæäàí ÂÊË êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ. severinn íàïèñàë: [q] Ýòî ìîæíî ïîäòâåðäèòü?
Åñòü êîíêðåòíûå èìåíà èç 12-14 âåêîâ?[/q]
Íåò. Êàê - óâåðåí - ïðîñòî íå ìîæåò áûòü èì¸í ïðåäêîâ-áåëàðóñîâ óðîâíÿ äàëüøå, ÷åì áàáóøêà : ) Ïîëÿêè è ðóññêèå äàëüøå - ìîãóò áûòü : ) Íî ðóññêèé èëè ïîëÿê ñ ìåíÿ íå áîëüøèé, íåæåëè ëèòîâåö : ) ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ ïðî ñåìüþ è îêîëèöó: Paszkiewicz (Ïàøêåâ³÷, Ïàøêåâè÷), îêîëèöà Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Ãàéäóêîâà Ñëàáîäêà (Ñëîáîäêà, Ñëàáàäà, Ñëîáîäà) áëèç Rowanicze (Rawanicze, Ðàâàí³÷û, Ðîâàíè÷è) Ìèíñêîãî ïîâ. (äàëåå Èãóìåíñ | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 15:28 Ðàéîí Ìèíñêà (Ìåíñêà) - òî÷íî êðèâè÷è, à íå äðåâëÿíå èëè äðåãîâè÷è ?... | | |
WojszaÓ÷àñòíèê Ìåíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 63 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 15:36 severinn íàïèñàë: [q] Ðàéîí Ìèíñêà (Ìåíñêà) - òî÷íî êðèâè÷è, à íå äðåâëÿíå èëè äðåãîâè÷è ?...[/q]
Êðèâè÷è. Íî ó ðàçíûõ èñòîðèêîâ ìîæåò íå ñîâïàäàòü. Íàïðèìåð, íàøó ×åðâåíùèíó-Áåðåçèíùèíó ìîãóò çàïèñûâàòü â äðåãîâè÷è. "äðåã"... - âîçìîæíî îò "äðèãâà" - áîëîòî, òðÿñèíà. Äðåâëÿíå - òî âîîáùå ãäå-òî þã Ïîëåñüÿ, Âîëûíü... ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ ïðî ñåìüþ è îêîëèöó: Paszkiewicz (Ïàøêåâ³÷, Ïàøêåâè÷), îêîëèöà Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Ãàéäóêîâà Ñëàáîäêà (Ñëîáîäêà, Ñëàáàäà, Ñëîáîäà) áëèç Rowanicze (Rawanicze, Ðàâàí³÷û, Ðîâàíè÷è) Ìèíñêîãî ïîâ. (äàëåå Èãóìåíñ | | |
|
