Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Я бы по корням как раз и определяла принадлежность. Но генеалогии у нас в Беларуси как науки нет. По территориальной принадлежности можно, но вообще правильнее, как у евреев - приедешь в Израиль только после того, как докажешь, что предки твои - евреи в н-м колене.

А поскольку, в отличие от евреев, чистота крови у поляков, литовцев, русских и аборигенов Беларуси (назовем их все-таки белорусами) не поддерживалась культурой, то говорить о самоидентификации можно только в разрезе наверное каждого отдельного индивида, семьи, но никак не мыслить категориями наций.

У нас если русские предки - никто не говорит, что он поляк.
Даже если точно знают, что предки - литовцы (с современной территории Литвы ) - тоже вопросов нет. )

А вот если поляки - тут уж начинается...такого наслушаешься....А если еще и евреи с польскими корнями....вообще истории забавные....выходят..про тайны о присхождении, смену имен, молчание, переезды, ссылки и т.д. и т.п. Потому что гонения на них были советской властью. С польскими дворянскими фамилиями мелкопоместных дворян вообще беда - не сыскать концов...и судеб после революции....да и молчать привыкли за 70 лет, что твои родственники за границей...а без этого ведь никак не обходилось....

Смешанные браки русских, белорусов (коренных хотя бы века до середины 19 вглубь ) и украинцев о своей принадлежности к нации предпочитают говорить "белорусы", ибо не разберешься никогда, по кому в приоритете считать эту принадлежность, по матери или по отцу.

Ярче выделяются с польскими корнями, еврейскими и литовскими? (иногда) - предпочитают доказывать, что они такие-то и такие-то и гордиться своей нацией, чего у вышеупомятутых "смесей" нет. В смешанных браках гордости за свое происходение не встречала, все больше "ай, что рассказывать, ну был такой-то и такой-то"...т.е. без энтузиазма.

Если в России есть деревни со ссыльными немцами с незапамятных времен, их никто не называет там русскими (обрусевшими немцами могут), в то же время как в Германии их считают русскими. С переменой места проживания по любым причинам (браки, переезды, ссылки), по собственному разумению, семьи либо сливались с коренным населением через смешанные браки детей, либо сохраняли самоидентификацию.

Так и надо смотреть - в разрезе каждой семьи, т.е. индивидуально. Пример с евреями, доказывающими принадлежность к нации, тут самый что ни на есть удачный.

Украинцев кстати, как и поляков, тоже очень сложно идентифицировать на территории Беларуси по документам 20 века. Записаны белорусами, но доказательств тому нет....

Белоруссия никогда не отделится в культурном плане от своих соседей и не распространит коренную культуру полешуков или т.п. на всю территорию - слишком уж сильны семейные традиции и память предков у католиков (до сих пор) вне зависимости от места проживания, совсем нет интереса ассимилироваться с кем бы то ни было у восточной части Беларуси (очень инертны). Именно поэтому нам надо смириться с тем, что никогда в Беларуси не будет только литвинов или только белорусов - шести национальная в культурном плане страна в своем роде ... хоть это веками и заглушалось.Невозможно на территории, где жили несколько наций и перемешались между собой, установить их самоидентификацию ни по религиозной, ни по языковой, ни по какой другой принадлежности, кроме как просто признать внутри границ государства его единое название в геополитическом масштабе, и название нации - от названия страны.

Название страны -Беларусь - у нас не произошло от того, что на территории страны проживают один белорусы. Скорее наоборот. От названия Беларусь и произошло в своем роде уже ставшее нарицательным название - белорусы., но не в смысле самоидентифицирующей себя нации, а в смысле названия населения данного конкретного государства.

в газете "Минские губернские ведомости" есть список лиц польского происхождения, обложенных дополнительным налогом. Но там, уверен, подход простой: католик = поляк.

Wojsza написал:

[q]

Я могу обоснованно избрать себе национальность беларуса, и с меньшей степенью обоснованности - русского, поляка, литвина (избрал литвина).

[/q]

И что, при переписи населения назовете себя не белорусом, а "литвином"?
Ведь при подсчете результатов переписи ,переписчики могут и не утруждаться вопросом есть ли разница между литовцами и литвинами, и могут приписать литвинов к числу литовцев.

Кратко разговор может проходить в такой форме:
Вопрос: Национальность? Ответ :Литвин.
Вопрос : Владеете ли литовским языком? Ответ : нет.
Вопрос: Ваше вероисповедание? Верующий или атеист? Ответ: католической веры.
Такую группу населения могут классифицировать в статистике народонаселения в группе литовцев,кто живет в Белоруссии, но литовского языка не знают,по вероисповеданию католиков.
----------------------------------------------------

Дрозд написал:

[q]

В первую очередь вытесяняя главное отличие нас и от русских, и от поляков - язык.

[/q]

В современной Беларуси никто не мешает белорусу с беларусом общаться на белорусском языке, русскому с русским- на русском, а цыгану с цыганом - на цыганском.
На каком языке люди хотят - на таком и общаются между собой.

Другая ситуация может возникнуть,когда белорусы общаются с представителями других народов,не белорусов. Ведь если беларус задаст вопрос на белорусском языке гуляющему по улицам Минска туристу из России ,Эстонии,Англии или какой либо иной страны, то, во-первых, человек, не являющийся белорусом, может и не понимать белорусскую речь, а во вторых, он может и не иметь желания общаться на белорусском, и даст ответ или на русском, или на эстонском, или на английском или на каком либо ином его языке.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Ще зовсiм недавно, подiбна ситуацiя iснувала i в Украïнi, всiх хто розмовляв украïнською, називали - жлобы.
За останi двадцять рокiв ситуацiя потихеньку змiнилась i кращим тому пiдтвердженням, е те, що навiть лiдер про-росiйськоï партiï в украïнському полiтикумi - Вiктор Янукович, оволодiв на пристойному рiвнi украïнською мовою - честь i хвала йому, за це. На вiдмiну вiд Януковича - Ющенко, так i не виконав свою обiцянку оволодiти - англiйською.
До речi - Янукович, напевно шляхтич, бо його предки були висланi в м.Сталiн (Донецьк) з бiлоруського села Януки?

Дрозд написал:

[q]

так Янукович белорус?...

[/q]

Джонсон, Иванов, он же Янукович
http://respublika.info/4574/special%20report/article25598/