Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чечерск Гомельской области/Могилевской губернии


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14  15 16 17 18 19 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: dobby
Елена Александровна

Елена Александровна

Сообщений: 1654
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1147
Мы с zea78 стали соадменами проекта
Чечерск и Гомельский регион
Chechersk and all Gomel Region of BELARUS DNA Project
который находится среди
Dual Geographical (они по Y-dna и mt)
на сайте ftdna.com

Если у кого какие вопросы - обращайтесь!
---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич.
FaddeyDanila
Участник

Гомель
Сообщений: 62
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 20
Буду рад любой информации о жителях:

Юрьев Макар Денисович, 1896 года рождения.
Деревня Старые Малыничи, ныне Чечерский район.

Старовойтов Исак Афанасьевич, 1904 года рождения
Деревня Ново-Холочье, ныне Чечерский район.

---
Ищу сведения о дедушке Поболовец П.Д.
Zhanna1239

Витебск
Сообщений: 975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1221

dobby написал:
[q]
Почти ни у кого не было в постоянном рационе мяса. Только одна семья ела по полфунта сала в день на всех.
[/q]

Летом трудно было сохранить мясо, поэтому его и не было в летнем рационе. С ноября было, как холодало, и после Пасхи доедали остатки. Но некоторые, наиболее зажиточные крестьяне, сохраняли сало и колбасы, заливая колбасы толстым слоем жира, для тяжелых летних работ - сенокоса. Этот рацион был и в 70-е годы, не только 20-е. Летом в основном молочные продукты, яйца и овощи. C появлением холодильников-морозильников летнее питание на селе изменилось, но не знаю, в лучшую ли сторону. Это ещё вопрос. Постов почти никто не соблюдает, мясо круглогодично, зашлакованность и отсюда болезни прогрессируют.
---
Интересуют фамилии Вертинский, Гомонов, Вороньков, Воронков, Рынкевич, Габрусев, Атрашкевич, Дубовец, Крапошин , Шараев, Абазовский, Ольховский, Мошканов, Соколов, Шарков и др., проживавших в прошлые века на территории Сенненского уезда.
Лайк (2)
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4798

dobby написал:
[q]
Почти ни у кого не было в постоянном рационе мяса.
[/q]

Мясо может быть не было. Но коровы-то были у многих. По другим переписям 1926г.

Но чтобы в сентябре не было в рационе моркови, лука, чеснока...в Беларуси не было грибов у крестьян? И своей крупы?
А коллективизации ещё не было.

Значит перед этим хорошо прошлась тотальная продразвёрстка, и не раз.

И в той жизни, я думаю, не такие дурные наши крестьяне были, чтобы перечислять всё то, за чем придут и заберут.

Прежде, чем делать выводы такие , я бы посоветовала сличить этот исторический документ с другими переписями того же 1926 года.

Всего через лет 16-17 они сеяли без колхозов такой набор овощей....
Я видела список, по которому немцы доводили задание на сдачу с/х. продукции с хозяйства (как мне помнится, это было на территории нынешнего Кормянского р-на.)
Чего там только не было! И всё это, явно было у крестьян (у кого в каком количестве - это другой вопрос) и ранее.





---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5288
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4967

LIDICA написал:
[q]
Значит перед этим хорошо прошлась тотальная продразвёрстка, и не раз.
[/q]

Замечательно! Вот только продвразверстка была отменена в 1921 году, а документ, опубликованный мною, 1926 года. В это время не было голода, неурожая или стихийных бедствий. А вот коллективизации еще не было и крестьяне жили примерно так же как и до революции.

LIDICA написал:
[q]

И в той жизни, я думаю, не такие дурные наши крестьяне были, чтобы перечислять всё то, за чем придут и заберут.
[/q]

Конечно, прибедняться это у нас национальный спорт, это да.
Если бы Вы прочитали эту тему на один лист раньше, то знали бы, что этот документ взят из комплекса архивных дел "Сведения о бюджетном описании крестьянских хозяйств Чечерского района за 1926-1927 годы". Это большое статистическое обследование по 15 семьям и включало очень широкий круг вопросов. Ясно что провести его можно только совместно семьей (естественно добровольно) и переписчиками. И скрыть мясо, молоко и другие продукты тут сложно. Ведь учитывалось все: выращенные продукты, продажа и денежный доход, покупка продуктов (очень небольшая). Точно такой рацион (и даже хуже) у всех других семей. Только одна-две добавляли к этому рыбу, немного молока. Например, была такая запись о молоке: "мало дает корова, употребляет только ребенок". А сколько Вы думали давала молока крестьянская коровка 100 лет назад? Как сейчас 5 тонн в год? Куры давали мало яиц, это же не современная птицефабрика, а едоков было много. Грибы какая-то из семей указывала, но грибы могут расти, а могут не расти.

LIDICA написал:
[q]
Прежде, чем делать выводы такие , я бы посоветовала сличить этот исторический документ с другими переписями того же 1926 года.
[/q]

Я много его с чем сличил, так что прежде чем что-то опровергать почитайте сами документы. Кстати, материалы переписи 1926 года оцениваются учеными как достоверные. Так что оснований не верить этим данным нет.
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4798

dobby написал:
[q]
продвразверстка была отменена в 1921 году, а документ, опубликованный мною, 1926 года
[/q]


Вы серьёзно считаете, что люди забыли те продразвёрстки через пять лет?

В 1921-1922гг - голод в Поволжье. Вот Вам и перепись в 1926 перепись о том, кто что ест и сколько. А через 3 года - коллективизация.
Не для того проводили исследование в 1926, чтобы проводить научные исследования.
"С 2007 г. Федеральным архивным агентством Российской Федерации осуществляется международный научный проект «Голод в СССР. 1929–1934 гг.»".


Если у обследуемых крестьян не было ни лука,ни чеснока, ни морковки, значит обследовали семьи батраков, безземельных.
Так ведь батраки - это малая часть.
Обследование ведь в сентябре, сбор урожая. Фрукты указали, а овощей нет.

"мало" дает молока, "много" едоков это не статиститическая оценка. Потому и говорили мало, что подозревали, что за этим может последовать.
На 8 едоков по поллитра молока получается 4 литра в день.
У меня не было ни бабушек, ни дедушек в деревне, но в гостях быть приходилось. Хозяйки несли вёдра с молоком от своих домашних коров явно не менее 4-х литров.
Если бы у крестьян действительно ничего бы не было, города бы вымерли с голоду.
Неправильно выбирать критические годы для описания норм потребления продуктов. Ведь вопрос был о том, как питались наши предки.
---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5288
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4967

LIDICA написал:
[q]
В 1921-1922гг - голод в Поволжье. Вот Вам и перепись в 1926 перепись о том, кто что ест и сколько.
[/q]

Не уловил связи между переписью в Чечерском районе и голодом в Поволжье за 5 лет до этого. Голод в XIX-начале XX века был достаточно обычным делом. даже у нас на форуме есть ветка о голоде, которая имеет подзаголовок "Голод в Российской империи и СССР (1873-1874, 1880-1884, 1891-1893, 1900-1901, 1911-1912, 1921-1922, 1930-1934, 1946-1947 гг.)". Поэтому для крестьян такие события не были чем-то необычным.

LIDICA написал:
[q]
А через 3 года - коллективизация.
[/q]
Ну это уж переписываемые точно не знали biggrin1.gif


LIDICA написал:
[q]
Неправильно выбирать критические годы для описания норм потребления продуктов. Ведь вопрос был о том, как питались наши предки.
[/q]

С чего это вдруг 1926 год стал критическим? Обычный нормальный год! Что тогда говорить о сельскохозяйственных переписях 1916 и 1917 годов! И ничего, нормально прошли, дали ценные сведения.

LIDICA написал:
[q]
Не для того проводили исследование в 1926, чтобы проводить научные исследования.
"С 2007 г. Федеральным архивным агентством Российской Федерации осуществляется международный научный проект «Голод в СССР. 1929–1934 гг.»".
[/q]

А для чего? shok.gif Очевидно Вы считаете, что перепись проводилась, чтобы сподручнее было народ поморить голодом с 1929 по 1934 год? ДнепроГЭС по этой логике строили, чтобы больше людей погибло от удара током?
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5288
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4967

LIDICA написал:
[q]
Если у обследуемых крестьян не было ни лука,ни чеснока, ни морковки, значит обследовали семьи батраков, безземельных.
Так ведь батраки - это малая часть.
[/q]

Для чего бы не проводили такие исследования интерес был получить максимально объективные данные, поэтому 15 семей, в которых проводили данные обследования наверняка были выбраны средние.

LIDICA написал:
[q]
Обследование ведь в сентябре, сбор урожая. Фрукты указали, а овощей нет.
[/q]

Далеко не у всех крестьян были овощи. Вот, например, что писал дореволюционный исследователь А.И. Шингарев в книге "Вымирающая деревня" о жизни двух самых обычных сел в черноземной Воронежской губернии в начале XX века:
"Уже эти цифры указывают на весьма многие интересные стороны продовольствия населения. Значительное весовое преобладание растительной пищи над животной сразу бросается в глаза, оно будет ещё резче при определении суточных пищевых норм; затем, обращает на себя особенное внимание графа таблицы, в которой указано число дворов (хозяйств), где не было тех или иных продуктов в употреблении.
Данные этой графы в иных местах просто поражающие. Так, гречневой крупы не было в 68 дворах Н.-Животинного и во всех дворах Моховатки, свежей капусты не имели 36 дворов Животинного и 10 Моховатки, даже квашеной капусты не имелось в 11 дворах Животинного и 4-х дворах Моховатки, огурцов и арбузов не ели в 49 и 58 дворах Животинного и Моховат-ки [соответственно] и т.д., и т.д., всё те же «не было», «не ели» и относительно мяса, сала, молока и пр.
Целый ряд дворов, не имеющих возможности купить капусты, огурцов, мяса; целые семьи − без молока в течение круглого года! Да разве это не хроническое недоедание, не ужасная постоянная нищета, питающаяся ржаным хлебом, изредка кашей, и опять-таки хлебом и больше ничем. Не могу здесь передать того тяжёлого впечатляя, которое на меня произвёл опрос нескольких домохозяев, где не было капусты. Что мяса мало едят в деревне − для меня, родившегося и выросшего в деревне, − это было давно известно, что есть семьи, лишённые молока, предполагалось известным уже a priori, но чтобы в крестьянской семье не было зимой кислой капусты, я уже никак не ожидал."
Полагаю белорусская деревня жила примерно также. Современных белорусских историков, к сожалению, мало интересует жизнь крестьян, в основном, гербовники шляхты издают.
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4798
dobby
Речь ведь вначале шла о национальной кухне беларуского крестьянства, не так ли?
Единственный из моих прадедов, который попал после коллективизации в колхозники, до 1929 жил на хуторе.
Через тюрьму его вынудили переселиться в деревню. Но и в деревне у него тоже всё для нормального питание было, пока в колхоз не попал.
Так вот по кухне таких, как мой прадед, и описывают блюда беларуской крестьянской кухни.

Ведь крестьяне были не только бедняками, но и богатеями, и "середняками".

А Вы вполне можете открыть новую тему" национальные блюда бедняков".

Только как книга рецептов, она вряд ли будет пользоваться спросом. Все стремятся к лучшему.



---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5288
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4967

LIDICA написал:
[q]
Вы вполне можете открыть новую тему" национальные блюда бедняков".

Только как книга рецептов, она вряд ли будет пользоваться спросом. Все стремятся к лучшему.
[/q]

Вы можете тешить себя любыми иллюзиями, а я предпочитаю доверять архивным документам. Удачи!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14  15 16 17 18 19 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈