Рогачевский уезд
Документы и полезные ссылки
PrasalovichРагнаРок  Сообщений: 592 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 655 | Наверх ##
13 сентября 2018 8:02 13 сентября 2018 21:29 diza написал: [q] Ни в одном инвентаре год рождения не совпадает[/q]
Инвентарям можно прекрасно доверять, когда речь идет о молодых людях до 15 лет, после которых кр-не, как только могли, старались застариться, чтобы раньше избавиться от панщины (что подтверждается прогрессией возраста ваших мужа и жены) И поверьте мне: если в инвентаре 1797 года пацану записано 2 года, то столько ему и было +/- год. А в 1829 ему - неожиданно! - 45. И так у всех, ну, ладно, у 97%. ЗАМОЛОЖЕННЫХ НЕТ НИ ОДНОГО. А от таких вот умышленных фальсификаций (или неумышленных, ибо живой рядовой кр-н в 40 лет выглядел не намного лучше, чем 70-летний покойник на 3-й день после кончины, о к-м писал A-R-T) у обывателя и рождаются подпитываемые многими лаптеносцами и протчими сыроедами мифы о том, что "А деды по 150 лет жили!" A-R-T написал: [q] в исповедке за 1894 г. указан один возраст, а в метрической записи о смерти - совершенно другой. Действительно, "есть с чем сравнивать".[/q]
Какой? Какая разбежка? Насколько реалистичен тот и другой? Предположу, что в приходе сохранялись МК, и попу было не впадлу покопаться, чтобы прописать реальный возраст. В целом, склоняюсь к тому, что до середины 19 в. попы писали возраст от фонаря. Видать, так залівалі за каўнер, што скрыўляўся векамер ))) ---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2979 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
13 сентября 2018 20:54 Prasalovich, Ваше упрямство неистощимо!  Prasalovich написал: [q] Какой? Какая разбежка?[/q]
Разбежка небольшая: в исповедке ему 54 года, а в метричке о смерти - 52 года, т.е. по сравнению с исповедкой возраст ему после погребения даже занизили на 2 года. Prasalovich написал: [q] Насколько реалистичен тот и другой?[/q]
И тот, и другой возраст сильно далеки от истины: на самом деле (согласно его униатской крёстной метрике), прапрадеду моему на момент его смерти (1894 г.) шёл уже 61-й год. Prasalovich написал: [q] Предположу, что в приходе сохранялись МК, и попу было не впадлу покопаться, чтобы прописать реальный возраст[/q]
Может, и не в падлу, но делать это он не был обязан. Prasalovich написал: [q] склоняюсь к тому, что до середины 19 в. попы писали возраст от фонаря. Видать, так залівалі за каўнер, што скрыўляўся векамер )))[/q]
А начиная с середины XIX века, значит, не "залівалі за каўнер"?  Всё же исповедные ведомости - ненадёжный источник с точки зрения возраста прихожан. Более того, в ведении исповедок бывал полный бардак. Так, в исповедке за 1894 г. тот мой прапрадед отмечен карандашом как умерший, в исповедке за следующий - 1895-й - год его уже нету (что логично), но зато в исповедке ещё через один год - в 1896 г. - он вновь "воскресает", т.е. снова зафиксирован как живой прихожанин, хотя уже два года прошло, как он отправился в мир иной  И подобных случаев хватает... Отсюда делаю вывод: исповедные ведомости как источник - это порой полная хрень. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12369 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8281 | Наверх ##
13 сентября 2018 21:44 A-R-T написал: [q] исповедные ведомости как источник - это порой полная хрень.[/q]
Но если нет иного источника? В МК - также полно ошибок. А метрики в дворянском деле часто недостоверны (подделаны либо неверно переведены с латыни либо польского языка) Поэтому все надо перепроверять, и еще раз перепроверять. В одном судебном деле я сразу нашел 9 метрических выписей в оригинале, заверенных Консисторией. Притом, что самих книг нет на хранении в архивах... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2979 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
13 сентября 2018 22:22 GrayRam написал: [q] Но если нет иного источника?[/q]
Это правда, что лучше хоть такой источник, чем никакого. Но источник сам по себе трудно оценить как источник, если его не с чем сравнить. GrayRam написал: [q] Поэтому все надо перепроверять, и еще раз перепроверять.[/q]
Именно. Нет в этой жизни ничего достоверного, кроме самой жизни. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
BerlУчастник  Сообщений: 100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
15 сентября 2018 9:00 15 сентября 2018 9:10 Из wiki: [q] С начала XIX века стан — административно-полицейская единица в составе уезда. Стан управлялся становым приставом, с 1878 года делился на уряднические участки. В становых сёлах располагались также призывные участки. Эта структура существовала параллельно с гражданским (волости) и церковным (приходы), административным делением. Обычно в уезде было по 2—3 полицейских стана.[/q]
Из справочной книги 1913 года центры станов Рогачевского уезда: 1-й стан — м. Жлобин 2-й стан — м. Свержень 3-й стан — м. Чечерск Хочется разобраться в этой теме, чтобы не заказывать лишнего в архиве. Есть ли у кого более подробная информация по этим административно-полицейским единицам (состав, границы станов/участков)? А еще есть земские участки во главе с земским начальником. Я так понимаю, это еще одно параллельное деление. Такой же вопрос по ним (границы, состав). | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2979 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
15 сентября 2018 11:45 Berl написал: [q] Хочется разобраться в этой теме, чтобы не заказывать лишнего в архиве[/q]
Да особо там и не закажете лишнего, т.к. фонды становых приставов - совсем куцые, как и фонды многих полицейских учреждений. Berl написал: [q] Есть ли у кого более подробная информация по этим административно-полицейским единицам (состав, границы станов/участков)[/q]
Вообще-то это тонкости. Такие детали не будут лежать на поверхности. Хотя попробуйте глянуть приложения к "Памятным книжкам Могилёвской губернии" за начало XX века - возможно, там будет указано, какие волости в какой стан входили. Berl написал: [q] А еще есть земские участки во главе с земским начальником. Я так понимаю, это еще одно параллельное деление. [/q]
Да, это разные единицы. По ним - тоже смотреть приложения к "Памятным книжкам Могилёвской губернии". --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| ivanich
Беларусь,
Сообщений: 1585
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1554
| Наверх ##
15 сентября 2018 20:09 BerlBerl написал: [q] Хочется разобраться в этой теме, чтобы не заказывать лишнего в архиве.[/q]
Возьмите Справочник НИАБ в читзале, и внимательно ознакомьтесь с тем что есть по полицейским и земским учреждениям! Berl написал: [q] информация по этим административно-полицейским единицам (состав, границы станов/участков)? [/q]
Информация есть в книге "Могилевская губерния" или посмотрите в Опыте описания Могилевской губернии... | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2979 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
15 сентября 2018 23:06 ivanich написал: [q] Информация есть в книге "Могилевская губерния"[/q]
Но по становым приставам там есть только общая информация. Вот такого там нет: Berl написал: [q] более подробная информация по этим административно-полицейским единицам (состав, границы станов/участков)[/q]
Границы станов ведь на протяжении столетия периодически перекраивались, а квартиры становых приставов также переносились из одного места в другое. Числов станов в некоторых уездах умножалось до 5-6. Вся эта организация не была устойчивой. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| ivanich
Беларусь,
Сообщений: 1585
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1554
| Наверх ##
16 сентября 2018 9:15 A-R-T написал: [q] по становым приставам там есть только общая информация....
Границы станов ведь на протяжении столетия периодически перекраивались, а квартиры становых приставов также переносились из одного места в другое. Число станов в некоторых уездах умножалось до 5-6. Вся эта организация не была устойчивой.[/q]
Вообще то здесь форум генеалогический, а не общеисторический... И знание границ и состава, например "своего" стана, ИМХО, как то мало влияет на родословную и поиски предков... | | |
BerlУчастник Сообщений: 100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
16 сентября 2018 11:21 ivanich написал: [q] Вообще то здесь форум генеалогический, а не общеисторический...
И знание границ и состава, например "своего" стана, ИМХО, как то мало влияет на родословную и поиски предков...[/q]
Ну, вообще-то может влиять. Вот просматриваю описи, к примеру, о размежевании черезпосных земель и, зная что искомая деревня относилась ко 2-му стану, игнорирую заказ дел прочих станов, а она (деревня) в какой-то момент могла и относиться к другому стану, или, находясь на границе станов, может фигурировать в разделе черезполосицы дачи, относящейся к соседним смежным станам. Так что, может пригодиться знание о том, находится ли деревня на границе станов и какие номера имеют эти соседние станы  Кстати, кому интересно, Памятные книжки Могилёвской губернии (коллекция с 1853 по 1916 гг) нашел по адресу (как понимаю, инфо-ресурс Нац библиотеки). | | |
|
