Рогачевский уезд
Документы и полезные ссылки
LisowskiУчастник  Беларусь, Бабруйск Сообщений: 93 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 114 | Наверх ##
8 сентября 2018 21:14 8 сентября 2018 21:15 База данных. Белорусские деревни, сожжённые в годы Великой Отечественной войны http://db.narb.by/ | | |
Panfilenok Москва Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
11 сентября 2018 16:34 Prasalovich написал: [q] Будьте осторожны с годами рождения старых людей: почти все старились на 5-10 лет, чтобы не ходить на гужевые работы. Это касается людей старше 55 (не все, конечно, только колхозники, служащих не касалось) [/q]
это до 1917 или после? ---
ищу Панфилёнков | | |
PrasalovichРагнаРок  Сообщений: 561 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 613 | Наверх ##
11 сентября 2018 23:05 При колхозах - сознательно, до революции - по темноте душевной: мне попадались случаи, когда в метрических книгах писалось 100 лет 70-летнему покойнику ---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4174 | Наверх ##
12 сентября 2018 1:06 Prasalovich написал: [q] старились на 5-10 лет[/q]
Prasalovich написал: [q] При колхозах - сознательно[/q]
Не только старились, но и молодились на 5-10 лет. Одна из моих прабабок, к примеру, в советское время время писалась 1894 г.р., хотя, на самом деле, согласно церковной метрической записи, была 1887 г.р., т.е. на 7 лет старше заявляемого возраста. Prasalovich написал: [q] до революции - по темноте душевной[/q]
Свой реальный возраст прабабка моя, происходившая из village people, хорошо знала и до революции его как раз не скрывала, т.к. всю свою девичью жизнь протаскала за пазухой метрическую выпись о своём рождении и сдала её священнику, когда выходила замуж за моего прадеда в 1911 г. Prasalovich написал: [q] мне попадались случаи, когда в метрических книгах писалось 100 лет 70-летнему покойнику[/q]
Ну так не он жеж сам с того света писал себе 100 лет, а ему писали. Возраст покойника фиксировали либо со слов родни, либо по внешнему виду, который на третий день после смерти не всегда был из лучших. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
PrasalovichРагнаРок Сообщений: 561 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 613 | Наверх ##
12 сентября 2018 18:57 12 сентября 2018 19:06 1. Видимо, у Вашей прабабки были свои личные причины, предположу, что хотела выйти замуж за парня моложе ее. Вы уверены, что в похозяйственных она также замоложена?
2. Возраст покойников указывался по исповедным ведомостям, в которые он вносился либо со слов прихожанина, либо от балды оппонентом последняго попом. Передо мной сейчас прямо - яркий пример, исповедки Новобыховской униатской церкви за 1829: у всех, кто старше 30, возраст завышен на 5-10 лет, кто старше 50 - на 10-30 лет (есть с чем сравнивать: имеется полный инвентарь 1797 года) ---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4174 | Наверх ##
12 сентября 2018 20:29 Prasalovich написал: [q] Видимо, у Вашей прабабки были свои личные причины, предположу, что хотела выйти замуж за парня моложе ее[/q]
Дело тут в другом. Первый и единственный раз она вышла замуж в 1911 г. (муж её, т.е. мой прадед, был старше её на 4 года). До революции у неё с возрастом всё было нормально. А вот после 1917 г. она резко "омолодилась" - на целых 7 лет. Думаю, это как-то связано с тем, что до 1917 г. она работала экономкой у полицейского чиновника. Возможно, следы заметала. Prasalovich написал: [q] Вы уверены, что в похозяйственных она также замоложена?[/q]
Она замоложена во всех официальных и неофициальных советских документах, в т.ч. и в похозяйственных книгах. Prasalovich написал: [q] Возраст покойников указывался по исповедным ведомостям[/q]
Хм... С чего Вы взяли? К примеру, у одного моего предка, который умер в 1894 г., в исповедке за 1894 г. указан один возраст, а в метрической записи о смерти - совершенно другой. Действительно, "есть с чем сравнивать". --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
diza Москва Сообщений: 2126 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2141 | Наверх ##
12 сентября 2018 21:05 Prasalovich написал: [q] есть с чем сравнивать: имеется полный инвентарь 1797 года[/q]
Вот инвентарям в этом плане я бы тоже не особо доверял. Есть три инвентаря: 1813, 1818 и 1826 годов. Главе семьи указано лет соответственно - 42, 50, 60. Жене - 40, 40, 55. Племяннику - 21, 20, 30. Ни в одном инвентаре год рождения не совпадает. Проверил ещё несколько семей - тоже самое. | | |
PrasalovichРагнаРок Сообщений: 561 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 613 | Наверх ##
13 сентября 2018 8:02 13 сентября 2018 21:29 diza написал: [q] Ни в одном инвентаре год рождения не совпадает[/q]
Инвентарям можно прекрасно доверять, когда речь идет о молодых людях до 15 лет, после которых кр-не, как только могли, старались застариться, чтобы раньше избавиться от панщины (что подтверждается прогрессией возраста ваших мужа и жены) И поверьте мне: если в инвентаре 1797 года пацану записано 2 года, то столько ему и было +/- год. А в 1829 ему - неожиданно! - 45. И так у всех, ну, ладно, у 97%. ЗАМОЛОЖЕННЫХ НЕТ НИ ОДНОГО. А от таких вот умышленных фальсификаций (или неумышленных, ибо живой рядовой кр-н в 40 лет выглядел не намного лучше, чем 70-летний покойник на 3-й день после кончины, о к-м писал A-R-T) у обывателя и рождаются подпитываемые многими лаптеносцами и протчими сыроедами мифы о том, что "А деды по 150 лет жили!" A-R-T написал: [q] в исповедке за 1894 г. указан один возраст, а в метрической записи о смерти - совершенно другой. Действительно, "есть с чем сравнивать".[/q]
Какой? Какая разбежка? Насколько реалистичен тот и другой? Предположу, что в приходе сохранялись МК, и попу было не впадлу покопаться, чтобы прописать реальный возраст. В целом, склоняюсь к тому, что до середины 19 в. попы писали возраст от фонаря. Видать, так залівалі за каўнер, што скрыўляўся векамер ))) ---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4174 | Наверх ##
13 сентября 2018 20:54 Prasalovich, Ваше упрямство неистощимо!  Prasalovich написал: [q] Какой? Какая разбежка?[/q]
Разбежка небольшая: в исповедке ему 54 года, а в метричке о смерти - 52 года, т.е. по сравнению с исповедкой возраст ему после погребения даже занизили на 2 года. Prasalovich написал: [q] Насколько реалистичен тот и другой?[/q]
И тот, и другой возраст сильно далеки от истины: на самом деле (согласно его униатской крёстной метрике), прапрадеду моему на момент его смерти (1894 г.) шёл уже 61-й год. Prasalovich написал: [q] Предположу, что в приходе сохранялись МК, и попу было не впадлу покопаться, чтобы прописать реальный возраст[/q]
Может, и не в падлу, но делать это он не был обязан. Prasalovich написал: [q] склоняюсь к тому, что до середины 19 в. попы писали возраст от фонаря. Видать, так залівалі за каўнер, што скрыўляўся векамер )))[/q]
А начиная с середины XIX века, значит, не "залівалі за каўнер"?  Всё же исповедные ведомости - ненадёжный источник с точки зрения возраста прихожан. Более того, в ведении исповедок бывал полный бардак. Так, в исповедке за 1894 г. тот мой прапрадед отмечен карандашом как умерший, в исповедке за следующий - 1895-й - год его уже нету (что логично), но зато в исповедке ещё через один год - в 1896 г. - он вновь "воскресает", т.е. снова зафиксирован как живой прихожанин, хотя уже два года прошло, как он отправился в мир иной  И подобных случаев хватает... Отсюда делаю вывод: исповедные ведомости как источник - это порой полная хрень. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
13 сентября 2018 21:44 A-R-T написал: [q] исповедные ведомости как источник - это порой полная хрень.[/q]
Но если нет иного источника? В МК - также полно ошибок. А метрики в дворянском деле часто недостоверны (подделаны либо неверно переведены с латыни либо польского языка) Поэтому все надо перепроверять, и еще раз перепроверять. В одном судебном деле я сразу нашел 9 метрических выписей в оригинале, заверенных Консисторией. Притом, что самих книг нет на хранении в архивах... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
