Рогачевский уезд (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Палівач написал:

[q]

Елена Александровна написал:
[q]

её тут ещё и переименовали в Перелеевичскую!
[/q]

Возможно речь идет о церкви деревни Перелёвка (Ветковский р-н) Рогачевского уезда. Ее сейчас восстанавливают.
[/q]

Сомнение - т.к. годы - точно Пиревичкой МК. И названия Пирелеевичской церкви нет в списке сохранившихся МК в НИАБ.

Позже, была переработана эта программа, и внесена сама Пиревичская церковь ( в зале читального зала).
Просто и у меня эта версия, вероятно, и старая и с ошибками, была скачена где то в 2007 году.
Смотрела когда Бобруйский уезд -тже находила изменения в номерах фондов и делах

Да простит меня уважаемая Елена Александровна, кто об чем, а я опять про метрические книги Пиревичской церкви.
Мне представляется, что я смог довольно быстро разобраться в проблеме, откуда взялись сведения о существовании якобы старой деревянной Пиревичской церкви и наличии метрических книг этой церкви в архивах.

Действительно в архиве НИАБ сохранилось дело Пиревичской церкви, озаглавленное как "МК о рождениях за 1875-1880 г.г."
Я указал, что на мой взгляд, эти сведения сомнительного свойства.
На что получил нахлобучку от Елены Александровны:

[q]
Там мои прямые предки и их родняе из Забабья ( через поле, сама там была), а Вы говорите - сомнительного свойства!
Бабушка о всех найденных в МК Пиревичей очень живописно рассказывала!
[/q]

Тем не менее, оставим эмоции в стороне и вспомним, что порядок ведения МК в РИ установлен указом Правительствующего Сената (Синодский) от 20.02.1724 г.
Эти метрические книги ведутся по годам и в трех частях.
Следовательно, наличие в фонде НИАБ книги содержащей только часть первую МК "О рождениях" за шесть (!) лет 1875-1880 г.г. по одному Пиревичскому приходу мне лично указало на то, что это и не метрическая книга церкви и не ее консисторский экземпляр, а некая ... копийная книжка со сведениями о родившихся прихожанах.
Так так оно и оказалось.

При создании в Рогачевском уезде нового прихода в Пиревичах примерно в 1902 г. (требует уточнения), в отдельную книгу из консисторского архива были выписаны сведения за 1875-1880 годы о всех родившихся прихожанах этого прихода по ДРУГИМ церквям второго благочиния. Это было сделано, как я предполагаю, для того, что бы у настоятеля Пиревичской церкви были сведения о его прихожанах (прежде всего для контроля законности заключения церковных браков).
Поэтому эта книга с архивным шифром 2301 оп.10 д.164 в действительности называется так: Метрическая книга (в копии) данная из Могилевской Духовной консистории в Пиревичскую Всех Святскую церковь Рогачевского уезда с выписями родившихся по Скепинской и Старо-Руднянским церквам с 1875 по 1881 г.

Что до нашего же спора с Еленой Александровной, то следует признать, что действительно, в августе 2008 г. она смотрела это архивное дело, но не обратила внимания (видимо по неопытности), на то, что это дело собственно МК Пиревичской церкви и не является, хотя содержит в себе сведения о ее родившихся в деревне Забабье предках (это я тоже проверил).
Так что, все таки мой энтузиазм был направлен в созидательное русло.

[q]
И писать разгромные статьи, особенно, по местностям, где вы ещё не работали, не стоит.
Лучше ваш энтузиазм направить в созидательное русло!
[/q]

Бурные аплодисменты!

Мораль: Нельзя (в который раз уже об этом пишу) полагаться исключительно на память наших уважаемых дедов, бабок, теток, так как свидетельские показания - слабейший вид доказательств, что вам подтвердит любой юрист.
И в отдельных случаях свидетельские показания вообще не принимаются судами в качестве средства доказывания.
Вот и в случае с историей возникновения церкви в Пиревичах имеется явное противоречие в сведениях полученных о наличии прихода у этой церкви из православной консистории (письменные источники) с рассказами свидетелей.
Убеждаюсь, что свидетели опять "заблуждались". Надеюсь - добросовестно

GrayRam написал:

[q]
Бурные аплодисменты!
[/q]

Бурные аплодисменты!

Доказательно. Бесспорно.
А стоило ли время тратить? Наверное стоило. На этом мы все учимся (на таких вот разборах конкретных ситуаций). Спасибо.

GrayRam написал:

[q]
Поэтому эта книга с архивным шифром 2301 оп.10 д.164 в действительности называется так: Метрическая книга (в копии) данная из Могилевской Духовной консистории в Пиревичскую Всех Святскую церковь Рогачевского уезда с выписями родившихся по Скепинской и Старо-Руднянским церквам с 1875 по 1881 г.
[/q]

Как мне кажется, единственная причина, по которой должна была быть выдана такая выпись из Консистории, это то, что в этот период Пиревичской церкви не было (не построена, сгорела и т.п.) и прихожане относились к 2-м соседним церквам. Возможно такая же ситуация существовала и до 1875 года и после 1881 года. Может стоит просмотреть (в случае сохранности) книги Скепинской и Старо-Руднянским церквей?

Jan=Ян написал:

[q]
это то, что в этот период Пиревичской церкви не было (не построена, сгорела и т.п.) и прихожане относились к 2-м соседним церквам.
[/q]

Уважаемый Ян!
Дык, собственно, с этого-то все и началось!

По справке консистории во 2-м благочинии Рогачевского уезда еще в 1902 г. прихода Пиревичской православной церкви не существовало, а имелись приходы церквей Скепинской и Старо-Руднянской.
А уже по справке 1913 г. в составе благочиния имелась вновь построенная в 1903 г. иждивением местной помещицы А.А.Рогович Пиревичская церковь Всех Святых.
Что и удивило, как прихожане могли крестить своих детей в церкви, которой ... не было?

Елена Александровна написал:

[q]
Откуда же взялись тогда дела до её открытия?
[/q]

Как оказалось именно это архивное дело 2301-10-164 и являлось единственным материальным основанием для утверждения о существовании "старой деревянной церкви" в этой деревне.
Хотя церковь могла в Пиревичах существовать, но пока доказательств тому не было, и уж точно ее не было в конце 19 в.

Jan=Ян написал:

[q]
Может стоит просмотреть (в случае сохранности) книги Скепинской и Старо-Руднянским церквей?
[/q]

МК этих двух приходов имеются на хранении в НИАБе.
Но это уже тема для иного исследования.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь[1] — село, таким образом, являлось центром церковного прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...кий_район)

После 1-го раздела Речи Посполитой (1772 год) в составе Российской империи. Дворяне Солтаны-Переасветовы владели в селе и окрестности в 1859 году

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь просматривал документы ф.2062 НИАБ по Рогачевской уездной по делам о выборах в IV-ю Государственную думу комиссии, г. Рогачев Рогачевского у. Могилевской губ. (1912-1917)?
На сайте архивов Беларуси указано, что есть там списки избирателей (http://fk.archives.gov.by/fond/58438/).

Понятно, что по сравнению с выборами в Учредительное собрание 1917 года, куда включались и женщины и молодежь от 20 лет (а мой прадед попал в эти списки по Московской губернии и будучи 19-летним), информации конечно меньше. Но все-таки, кого включали в списки избирателей? Можно ли там найти крестьян и рабочих Рогачева и окрестностей?
Немного смущает, что среди других документов есть там заявления лиц о включении в избирательные списки. А это значит, что даже грамотных людей по тем или иным признакам "сразу" могли не включить, что уж говорить про бедняков.

Про Пиревичи

Согласно материалам, изложенным в книге В.Н.Темушева "Гомельская земля в конце 15 -начале 17 века.Территориальные трансформации в пограничном регионе", село Пиреевичи с 1560 года перешло к Виленскому архиепископу и, похоже, сохранялось в собственности Виленской капитулы до первого раздела РП.Возможно, приход был католическим?

Katarina написал:

[q]
Возможно, приход был католическим?
[/q]

Этот источник известен.
И село пиревицкое обсуждалось в др. ветке.
Здесь же интересует период последней четверти 19 в., приход православный.

У меня появились такие сведения на 1911 г.
Имение Пировичи дворянка Спыткова Марія Старо-Руднянская волость, Рог. уезд.
а дер. Забабье - Кузнецовъ Николай, п.п.г.
О дв. Спытковых есть сведения на 1901-1902 г. как землевладельцах Мог. губ.
См. фото.
А дальше - дело техники:
Мария Петровна Спыткова - урожденная Рогович, 1855 г.р.
Ее отец Петр Иванович Рогович (30.10.1810-18.12.1892 Москва).
Вот она-то, Марья Рогович (со товарищи) и строила церковь Всех святых в Пиревичах в том числе и в память о своем отце.

[q]
Основные расходы по строительству храма взяла на себя местная помещица вдова тайного советника Александра Алексеевна Рогович. Она же выделила и необходимый участок земли. В те годы доверенным А. А. Рогович был Леонид Алексеевич Спытков. На него и выпала основная нагрузка по организации строительства (с 1911 г. он вместе со своей супругой М.П. Спытковой (дворянкой) стал обладателем Пиревич. Строительство завершилось в 1902 г.
[/q]

Александра Алексеевна Рогович - дочь Алексея Петровича (08.08.1858 — 04.03.1935), внучка Петра Ивановича, племянница Марии Петровны.
Сведения о том, что Александра Рогович - вдова тайного советника представляются ошибочными.
Она его дочь. См. ТУТ

Тут можно посмотреть "Путешествие дилетанта" в дер. Пиревичи
http://videolike.org/view/yt=K;GzLCJPb$_
С 14-й минуты рассказ о церкви Всех святых.
Интересно, что худ. Мих. Башилов - также из бывших владельцев им. Пиревичи.
Вот этого я точно не знал!

Рогачевский уезд

Документы и полезные ссылки