Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но всех устраивает, т.к. хорошие деньги имеют.
[/q]

Всех это устраивать не может, так как те, кто имеет хорошие деньги за это, получает от тех, кто их утрачивает.

Они и должны по идее обжаловать эти правовые нормы...

Maksim Andreevich написал:

[q]
MarinaM написал:
[q]
Пока не знаю, надо дождаться мотивированного отказа мне апелляционного суда, почитать, вникнуть...
[/q]
Оно уже опубликованоhttps://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/ddd326d1-84e9-4b08-8e1a-4c0df7de9234?participants=Разина
[/q]

Уважаемый Максим Андреевич, уважаемые друзья, огромное спасибо Вам всем за помощь, за поддержку!!!! Я не одна, и это главное....

Прочитала текст апелляционного решения, и увидела, что даже с текстом моей апелляции апелляционный суд фактически не ознакомился, а просто переписал из текста решения первого суда, его фразы, чуть переиначив...
Что мною, истцом, были представлены суду чеки оплаты содержания захоронения начиная с 2007 года (со ссылкой на соотв. стр. дела) (а не как оба суда пишут - с 2010 года) второй ап. суд опять не заметил, хотя текст апелляции с этого и начинается..
О том, что свидетели истца не были допрошены в этом тексте тоже нет ни слова, хотя об этом строки - в самом начале моего апелляционного заявления (со ссылкой на соотв. стр. дела)..
.О том, что свои хорошим состоянием захоронение обязано именно мне, истцу, моими немалыми деньгами и организацией этого ремонта работницей Донского кладбища .такой-то (ФИО).. (об этом есть в тексте ап. заявления, со ссылками на страницы дела), об этом опять ни слова...
И о предложении мне продать захоронение от ответчицы - тоже ни слова в ап. решении (страницы дела с смс о продаже тут же были указаны в тексте апелляции), хотя я обращала внимание обоих судов на это незаконное предложение мне
А главное, - что ответчица получила ответственность и владеет захоронением на настоящее время без документов родства - без единого документа родства к 5-ти захороненным подответственной ей ниши (а фактически ниши- находящейся в собственности ответчицы), об этом не сказано опять ни слова. Нет в этом тексте ни слова о положениях ГБУ Ритуал, обязывающих иметь эти документы родства к захороненным, ответственным захоронений (а фактически, теперь уже - их владельцам)...

По своему опыту скажу, что такая ситуация все-таки не везде, есть и нормальное, достойное отношение к той же проблеме..

На Преображенском (и Богородском) кладбище Москвы администрация мне помогала в 2015г в поиске документов родства к захороненным, к первому ответственному захоронения, консультировала, в результате - могила предков мужа (деда и прабабушки) находится в достойном состоянии, мы провели серьезный ремонт захоронения, ухаживаем за ним. При содействии и помощи администрации Преображенского кладбища мы восстановили паспорт захоронения (могилы), все оформили как положено... Так что многое зависит от конкретных людей...

. И через тот же Савеловский райсуд я тогда в 2015г тоже прошла, выиграв тот суд, - со свидетелем, которого тогда судья (та же судья, что и теперь, С.В. Лысенко) тогда вызвала, и очень подробно, долго расспрашивала... Может быть, сыграло то, что был еще 2015 год, еще помнили старые законы... А не теперешний 2017 год, когда ответственность законно перешла - в собственность...

на 180 градусов все поменялось...
Кстати, оформленных, имеющих официально паспорт, захоронений, так мало, и наоборот, брошенных, неоформленных могил, так много, что....

что "Король! совсем голым вряд ли когда останется ...

MarinaM написал:

[q]
[/q]

Посмотрите здесь, в самом конце форума приведена ссылка на то как женщина отстаивает свои интересы по подобному вопросу... Её изобретательности и красноречии можно позавидовать. Жалко только что неизвестен итог её последнего обращения. А по сути мне её очень жалко. Ей действительно нанесена моральная травма...

coika написал:

[q]
признают безхозной и отберут.
[/q]

Нет, пока реально норм закона о возможности уничтожения кладбищем безхозных могил нет. И это хорошо. У нас в Петербурге очень много на кладбищах безхозных памятников например 200-летней давности - и понятно, что если бы разрешили - кладбище бы эти ценные памятники могло пустить на продажу, а место отдать под новые захоронения...

anto написал:

[q]
Нет, пока реально норм закона о возможности уничтожения кладбищем безхозных могил нет.
[/q]

Правила работы кладбищ и крематориев г.Москвы, порядок их содержания нам говорят об обратном:

[q]
5.2. В случае если за могилой не осуществляется уход в течение длительного периода времени (не менее 20 лет), администрация городского или муниципального кладбища имеет право сформировать комиссию, которая составит акт о состоянии могилы для признания ее брошенной.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 02.10.2012 N 530-ПП)
[/q]

Нам же с Вами не по 16 лет и мы точно с Вами знаем, что если нельзя, но очень хочется, то тогда можно...

Тем более выше Вы уже и схему расписали как продать, то что продать по закону нельзя.

coika, ну составили акт, а дальше что?

Вот тут пишут:

[q]
Сейчас в России заброшенные в течение 15–20 лет могилы признаются бесхозными по решению суда. После завершения юридической процедуры останки эксгумируются и кремируются, и урна с прахом захоранивается на специально выделенном участке кладбища. А на освободившемся месте производится новое захоронение на общих основаниях. Разумеется, касается это территорий, на которых существует дефицит мест захоронений.
[/q]

Однако:

[q]
«Пока, в принципе, практики такой нет, хотя работа по выявлению бесхозных могил ведется постоянно, — рассказал Немерюк. — Сотрудники кладбищ устанавливают на заброшенной могиле табличку с просьбой к родственникам покойного привести захоронение в порядок или хотя бы дать о себе знать, направляются письменные извещения по указанным когда-то адресам. Если в течение трех лет никто не отзывается, то мы понимаем, что, скорее всего, найти ответственного за захоронение человека уже не удастся. С другой стороны, он может находиться в местах лишения свободы, уехать за рубеж, умереть, но оставить наследников, которые впоследствии приедут искать эту заброшенную могилу. Это очень сложный вопрос, но его как-то надо решать».
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
Однако:
[/q]

Да я то понимаю, что не правильно. Но однако же в жизни столкнулась с ситуацией, что мой брат пошел и купил место на кладбище для горячо любимой бабушки, в самой администрации, вполне официально. И моему удивлению не было предела, захоронение происходило явно в чью-ту могилу. Ну не может на Кузминском кладбище в ряду захоронений в центре участка быть пустое место?

Как-то же администрация этот вопрос обстряпала. А на Химкинском сплошь и рядом на старых могилах, к которым явно не кто не ходит висят объявления: "Администрация настоятельно просит ответственного зайти к ним", уж наверное не для того это висит, что будут в адм. бонусы раздавать?

Табичка на могиле деда мужа несколько лет назад исчезла. Дед умер и был похоронен в могиле Богородск. кладбища Москвы в 1937. В архиве записи не было, поскольку архив был только начиная с 1945 года. Нам пришлось по суду со свидетелем доказавать, что это именно могила деда... Доказали (об этом суде 2015г см. чуть выше в тексте, вела суд та же судья Лысенко, долго допрашивала свидетеля)

Табличка на соседней могиле в той же ограде с записью о похороненной в 1957г прабабушки мужа на Богородском кладбище Москвы чудом сохранилась... И в архиве запись уже была о ней.. Кладбище это начали ломать в 1970-ых гг, но не доломали, центральная его часть осталась.. Кладбище есть, живо и теперь.... Но - всю полную цепочку родства к прабабушке нам не получалось доказать, и документ захоронения был утерян..
Нами была проведена громадная работа для поиска документов доказательства всей цепочки родства к прабабушке. Нам очень повезло, - чудом нашелся в архиве Москвы на Калужской документ 1914г с записью о составе семьи..
А иначе не получалось восстановить права на захоронения в администрации Преображенского кладбища (к которому относится Богородское кладбище), - без всей цепочки родства...

Так что необязательно родным быть в местах лишения свободы, уехать за рубеж .... и прочее... У нас была ситуация, что" видит око, да зуб неймет"... Только чудом смогли восстановить документы на захоронение... Пришлось собирать, предоставлять администрации Преображенского кладбища Москвы всю полную цепочку документов родства к прабабушке... Но - администрация помогала, консультировала, молодцы!

... Совсем не так было на Донском, где начальник администрации мне сказал, что он" не хочет заниматься грязным бельем"... когда я просила о помощи, содействии.. От меня скрывали десятилетиями, что и даже в 2014 году они могли законно принять от меня мое заявление (но не принимали десять лет) о перерегистрации и даже без суда решить самим вопрос о перерегистрации ответственности за захоронение моих предков на меня.. И представленные мною документы родства не играли...
Но деньги за содержание при этом брали начиная с 2007года, как с ответственного...

А в 2016 году осенью мне пришлось приступом, со скандалом, заставить администрацию Донского принять от меня мое заявление о перерегистрации (бланк этого заявления я поместила выше в тексте), пусть и с их мне отказом... Чтобы мне двигаться последовательно дальше, с заявлением в ГБУ Ритуал, а затем - в суд... Я была доведена поведением ответственной в 2016г осенью до белого каления с ее наглым предложением продажи мне очень задорого родового захоронения... Судья меня на суде в марте 2017г спрашивала, почему я раньше не обращалась о перерегистрации, а только в 2016году.. Так ведь - не брали!!!! Да и кто ответственный - я не знала, мне не говорили, а денежки брали... Я считала, что нет ответственного с 2005г... И только с очень большим скандалом взяли мое заявление в администрации Донского - в 2016 году в ноябре...

coika написал:

[q]
Как-то же администрация этот вопрос обстряпала.
[/q]

Как захоронение на свободное место. Памятник на могиле мог быть уже утрачен... Только так и могли провести...

anto написал:

[q]
Как захоронение на свободное место.
[/q]

Именно так можно прокуратуре и преподнести, или на суде если вдруг прозреют родственники, но если по сути разобраться, где Вы видели свободное место в центре участка, где идут могилы одна к другой, и как солдаты стоят?

MarinaM написал:

[q]
Но - администрация помогала, консультировала, молодцы! ... Совсем не так было на Донском, где начальник администрации мне сказал, что он" не хочет заниматься грязным бельем"..
[/q]

Две стороны одного мира, одни люди профессионалы своего дела и вероятно любят свою работу, а другая - это временщики, лишь бы сделать, а там трава не расти.