Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

anto написал:

[q]

права владельца захоронения

[/q]

А каким НПА они регулируются? Разве участки на общественных (муниципальных, региональных) кладбищах передаются в частную собственность?

Maksim Andreevich написал:

[q]

Разве участки на общественных (муниципальных, региональных) кладбищах передаются в частную собственность

[/q]

Они не являются частной собственностью, они как бы выдаются в аренду, но по сути у нас (в Москве) ответственный наделяется полномочиями по распоряжению захоронений так если бы это была собственность. И если я, допустим, ответственная за могилу, то туда я могу положить любого, написав заявление и получив разрешение кладбища, главное на руках у меня есть заветные корочки. Но при этом я не могу продать свои полномочия на могилу, а только переоформить на безвозмездной основе.

anto написал:

[q]

Всё это ведет к свободной купле/продаже мест на кладбище.

[/q]

Торговать может только кладбище, ответственный не может. По сути и кладбище не торгует а выдает место в долгосрочную аренду за деньги. вот если не будешь ухаживать, признают безхозной и отберут.

coika написал:

[q]

Торговать может только кладбище, ответственный не может.

[/q]

Так по сути тут ниже Вы и описываете возможность реальной продажи, пусть по документам она не будет выглядеть, как продажа -

coika написал:

[q]

И если я, допустим, ответственная за могилу, то туда я могу положить любого, написав заявление и получив разрешение кладбища, главное на руках у меня есть заветные корочки. Но при этом я не могу продать свои полномочия на могилу, а только переоформить на безвозмездной основе.

[/q]

Т.е. продаже не будет проведена официально, как продажа, но реально возможно же передать разрешение на захоронение или заявление на передачу ответственности в обмен на пачку денег например...

А то, что будет по документам не продажа, какая разница...

Maksim Andreevich написал:

[q]

MarinaM написал:

[q]

Пока не знаю, надо дождаться мотивированного отказа мне апелляционного суда, почитать, вникнуть...

[/q]

Оно уже опубликованоhttps://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/ddd326d1-84e9-4b08-8e1a-4c0df7de9234?participants=Разина

[/q]

Уважаемый Максим Андреевич, уважаемые друзья, огромное спасибо Вам всем за помощь, за поддержку!!!! Я не одна, и это главное....

Прочитала текст апелляционного решения, и увидела, что даже с текстом моей апелляции апелляционный суд фактически не ознакомился, а просто переписал из текста решения первого суда, его фразы, чуть переиначив...
Что мною, истцом, были представлены суду чеки оплаты содержания захоронения начиная с 2007 года (со ссылкой на соотв. стр. дела) (а не как оба суда пишут - с 2010 года) второй ап. суд опять не заметил, хотя текст апелляции с этого и начинается..
О том, что свидетели истца не были допрошены в этом тексте тоже нет ни слова, хотя об этом строки - в самом начале моего апелляционного заявления (со ссылкой на соотв. стр. дела)..
.О том, что свои хорошим состоянием захоронение обязано именно мне, истцу, моими немалыми деньгами и организацией этого ремонта работницей Донского кладбища .такой-то (ФИО).. (об этом есть в тексте ап. заявления, со ссылками на страницы дела), об этом опять ни слова...
И о предложении мне продать захоронение от ответчицы - тоже ни слова в ап. решении (страницы дела с смс о продаже тут же были указаны в тексте апелляции), хотя я обращала внимание обоих судов на это незаконное предложение мне
А главное, - что ответчица получила ответственность и владеет захоронением на настоящее время без документов родства - без единого документа родства к 5-ти захороненным подответственной ей ниши (а фактически ниши- находящейся в собственности ответчицы), об этом не сказано опять ни слова. Нет в этом тексте ни слова о положениях ГБУ Ритуал, обязывающих иметь эти документы родства к захороненным, ответственным захоронений (а фактически, теперь уже - их владельцам)...

По своему опыту скажу, что такая ситуация все-таки не везде, есть и нормальное, достойное отношение к той же проблеме.. На Преображенском (и Богородском) кладбище Москвы администрация мне помогала в 2015г в поиске документов родства к захороненным, к первому ответственному захоронения, консультировала, в результате - могила предков мужа (деда и прабабушки) находится в достойном состоянии, мы провели серьезный ремонт захоронения, ухаживаем за ним. При содействии и помощи администрации Преображенского кладбища мы восстановили паспорт захоронения (могилы), все оформили как положено... Так что многое зависит от конкретных людей... . И через тот же Савеловский райсуд я тогда в 2015г тоже прошла, выиграв тот суд, - со свидетелем, которого тогда судья (та же судья, что и теперь, С.В. Лысенко) тогда вызвала, и очень подробно, долго расспрашивала... Может быть, сыграло то, что был еще 2015 год, еще помнили старые законы... А не теперешний 2017 год, когда ответственность законно перешла - в собственность...
на 180 градусов все поменялось...
Кстати, оформленных, имеющих официально паспорт, захоронений, так мало, и наоборот, брошенных, неоформленных могил, так много, что.... что "Король! совсем голым вряд ли когда останется ...

coika написал:

[q]

признают безхозной и отберут.

[/q]

Нет, пока реально норм закона о возможности уничтожения кладбищем безхозных могил нет. И это хорошо. У нас в Петербурге очень много на кладбищах безхозных памятников например 200-летней давности - и понятно, что если бы разрешили - кладбище бы эти ценные памятники могло пустить на продажу, а место отдать под новые захоронения...