Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение
Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение. Можно ли выиграть суд и какой ценой. Частные Юридические конторы, и юристы, к которым не стоит обращаться за помощью. Оплата захоронений, ниш на кладбищах Москвы, ежегодные взносы за обслуживания.
coikaМосква Сообщений: 4085 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11639 | Наверх ##
23 ноября 2017 16:02 23 ноября 2017 16:09 Maksim Andreevich написал: [q] Разве участки на общественных (муниципальных, региональных) кладбищах передаются в частную собственность[/q]
Они не являются частной собственностью, они как бы выдаются в аренду, но по сути у нас (в Москве) ответственный наделяется полномочиями по распоряжению захоронений так если бы это была собственность. И если я, допустим, ответственная за могилу, то туда я могу положить любого, написав заявление и получив разрешение кладбища, главное на руках у меня есть заветные корочки. Но при этом я не могу продать свои полномочия на могилу, а только переоформить на безвозмездной основе. anto написал: [q] Всё это ведет к свободной купле/продаже мест на кладбище.[/q]
Торговать может только кладбище, ответственный не может. По сути и кладбище не торгует а выдает место в долгосрочную аренду за деньги. вот если не будешь ухаживать, признают безхозной и отберут. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080
| Наверх ##
23 ноября 2017 16:10 anto написал: [q] Но реально в Москве ответственный имеет право разрешить или запретить например захоронение детей к родителям и т.п. Может передать ответственность другому родственнику захороненных, а может и не передать... Т.е. распоряжается как владелец...[/q]
Понятно. Это, конечно, непорядок. Но всех устраивает, т.к. хорошие деньги имеют. Недаром до перестрелок доходит. coika написал: [q] Торговать может только кладбище, ответственный не может.[/q]
Опять же вопрос, чем торговать? Землей, правом и т.п.? | | |
anto Сообщений: 6081 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4209
| Наверх ##
23 ноября 2017 16:12 coika написал: [q] Торговать может только кладбище, ответственный не может. [/q]
Так по сути тут ниже Вы и описываете возможность реальной продажи, пусть по документам она не будет выглядеть, как продажа - coika написал: [q] И если я, допустим, ответственная за могилу, то туда я могу положить любого, написав заявление и получив разрешение кладбища, главное на руках у меня есть заветные корочки. Но при этом я не могу продать свои полномочия на могилу, а только переоформить на безвозмездной основе. [/q]
Т.е. продаже не будет проведена официально, как продажа, но реально возможно же передать разрешение на захоронение или заявление на передачу ответственности в обмен на пачку денег например... А то, что будет по документам не продажа, какая разница... | | |
anto Сообщений: 6081 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4209
| Наверх ##
23 ноября 2017 16:16 Maksim Andreevich написал: [q] Но всех устраивает, т.к. хорошие деньги имеют. [/q]
Всех это устраивать не может, так как те, кто имеет хорошие деньги за это, получает от тех, кто их утрачивает. Они и должны по идее обжаловать эти правовые нормы... | | |
MarinaMМосква Сообщений: 5618 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 979 | Наверх ##
23 ноября 2017 16:25 24 ноября 2017 2:56 Maksim Andreevich написал: [q] MarinaM написал:[q] Пока не знаю, надо дождаться мотивированного отказа мне апелляционного суда, почитать, вникнуть... [/q] Оно уже опубликованоhttps://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/ddd326d1-84e9-4b08-8e1a-4c0df7de9234?participants=Разина[/q]
Уважаемый Максим Андреевич, уважаемые друзья, огромное спасибо Вам всем за помощь, за поддержку!!!! Я не одна, и это главное.... Прочитала текст апелляционного решения, и увидела, что даже с текстом моей апелляции апелляционный суд фактически не ознакомился, а просто переписал из текста решения первого суда, его фразы, чуть переиначив... Что мною, истцом, были представлены суду чеки оплаты содержания захоронения начиная с 2007 года (со ссылкой на соотв. стр. дела) (а не как оба суда пишут - с 2010 года) второй ап. суд опять не заметил, хотя текст апелляции с этого и начинается.. О том, что свидетели истца не были допрошены в этом тексте тоже нет ни слова, хотя об этом строки - в самом начале моего апелляционного заявления (со ссылкой на соотв. стр. дела).. . О том, что свои хорошим состоянием захоронение обязано именно мне, истцу, моими немалыми деньгами и организацией этого ремонта работницей Донского кладбища .такой-то (ФИО).. (об этом есть в тексте ап. заявления, со ссылками на страницы дела), об этом опять ни слова... И о предложении мне продать захоронение от ответчицы - тоже ни слова в ап. решении (страницы дела с смс о продаже тут же были указаны в тексте апелляции), хотя я обращала внимание обоих судов на это незаконное предложение мне А главное, - что ответчица получила ответственность и владеет захоронением на настоящее время без документов родства - без единого документа родства к 5-ти захороненным подответственной ей ниши (а фактически ниши- находящейся в собственности ответчицы), об этом не сказано опять ни слова. Нет в этом тексте ни слова о положениях ГБУ Ритуал, обязывающих иметь эти документы родства к захороненным, ответственным захоронений (а фактически, теперь уже - их владельцам)... По своему опыту скажу, что такая ситуация все-таки не везде, есть и нормальное, достойное отношение к той же проблеме.. На Преображенском (и Богородском) кладбище Москвы администрация мне помогала в 2015г в поиске документов родства к захороненным, к первому ответственному захоронения, консультировала, в результате - могила предков мужа (деда и прабабушки) находится в достойном состоянии, мы провели серьезный ремонт захоронения, ухаживаем за ним. При содействии и помощи администрации Преображенского кладбища мы восстановили паспорт захоронения (могилы), все оформили как положено... Так что многое зависит от конкретных людей... . И через тот же Савеловский райсуд я тогда в 2015г тоже прошла, выиграв тот суд, - со свидетелем, которого тогда судья (та же судья, что и теперь, С.В. Лысенко) тогда вызвала, и очень подробно, долго расспрашивала... Может быть, сыграло то, что был еще 2015 год, еще помнили старые законы... А не теперешний 2017 год, когда ответственность законно перешла - в собственность... на 180 градусов все поменялось... Кстати, оформленных, имеющих официально паспорт, захоронений, так мало, и наоборот, брошенных, неоформленных могил, так много, что.... что "Король! совсем голым вряд ли когда останется ... --- Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/ | | |
coikaМосква Сообщений: 4085 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11639 | Наверх ##
23 ноября 2017 16:39 23 ноября 2017 16:40 MarinaM написал: [q] [/q]
Посмотрите здесь, в самом конце форума приведена ссылка на то как женщина отстаивает свои интересы по подобному вопросу... Её изобретательности и красноречии можно позавидовать. Жалко только что неизвестен итог её последнего обращения. А по сути мне её очень жалко. Ей действительно нанесена моральная травма... | | |
anto Сообщений: 6081 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4209
| Наверх ##
23 ноября 2017 16:40 coika написал: [q] признают безхозной и отберут. [/q]
Нет, пока реально норм закона о возможности уничтожения кладбищем безхозных могил нет. И это хорошо. У нас в Петербурге очень много на кладбищах безхозных памятников например 200-летней давности - и понятно, что если бы разрешили - кладбище бы эти ценные памятники могло пустить на продажу, а место отдать под новые захоронения... | | |
coikaМосква Сообщений: 4085 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11639 | Наверх ##
23 ноября 2017 16:57 anto написал: [q] Нет, пока реально норм закона о возможности уничтожения кладбищем безхозных могил нет.[/q]
Правила работы кладбищ и крематориев г.Москвы, порядок их содержания нам говорят об обратном: [q] 5.2. В случае если за могилой не осуществляется уход в течение длительного периода времени (не менее 20 лет), администрация городского или муниципального кладбища имеет право сформировать комиссию, которая составит акт о состоянии могилы для признания ее брошенной. (в ред. постановления Правительства Москвы от 02.10.2012 N 530-ПП)[/q]
Нам же с Вами не по 16 лет и мы точно с Вами знаем, что если нельзя, но очень хочется, то тогда можно... Тем более выше Вы уже и схему расписали как продать, то что продать по закону нельзя. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080
| Наверх ##
23 ноября 2017 17:00 coika, ну составили акт, а дальше что? Вот тут пишут: [q] Сейчас в России заброшенные в течение 15–20 лет могилы признаются бесхозными по решению суда. После завершения юридической процедуры останки эксгумируются и кремируются, и урна с прахом захоранивается на специально выделенном участке кладбища. А на освободившемся месте производится новое захоронение на общих основаниях. Разумеется, касается это территорий, на которых существует дефицит мест захоронений.[/q]
Однако: [q] «Пока, в принципе, практики такой нет, хотя работа по выявлению бесхозных могил ведется постоянно, — рассказал Немерюк. — Сотрудники кладбищ устанавливают на заброшенной могиле табличку с просьбой к родственникам покойного привести захоронение в порядок или хотя бы дать о себе знать, направляются письменные извещения по указанным когда-то адресам. Если в течение трех лет никто не отзывается, то мы понимаем, что, скорее всего, найти ответственного за захоронение человека уже не удастся. С другой стороны, он может находиться в местах лишения свободы, уехать за рубеж, умереть, но оставить наследников, которые впоследствии приедут искать эту заброшенную могилу. Это очень сложный вопрос, но его как-то надо решать».[/q] | | |
coikaМосква Сообщений: 4085 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11639 | Наверх ##
23 ноября 2017 17:17 Maksim Andreevich написал: [q] Однако:[/q]
Да я то понимаю, что не правильно. Но однако же в жизни столкнулась с ситуацией, что мой брат пошел и купил место на кладбище для горячо любимой бабушки, в самой администрации, вполне официально. И моему удивлению не было предела, захоронение происходило явно в чью-ту могилу. Ну не может на Кузминском кладбище в ряду захоронений в центре участка быть пустое место? Как-то же администрация этот вопрос обстряпала. А на Химкинском сплошь и рядом на старых могилах, к которым явно не кто не ходит висят объявления: "Администрация настоятельно просит ответственного зайти к ним", уж наверное не для того это висит, что будут в адм. бонусы раздавать? | | |
|