Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
Ваганьковское кладбище
Москва, улица Сергея Макеева, 15, памятники людям с которыми ушла Эпоха, их имена и судьбы - стали народным достоянием
| Цивета Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 января 2006 17:31 Люди милые всех с Новым годом кто нибудь имеет книг Артамонова "Ваганьковский некрополь", нужны те страницы где есть списки захоронений актеров и режиссеров, скиньте пожалуйста на э. почту. [q] База захоронений Ваганьковского некрополя www.vagankovo.pogost.info - не работает и поэтому произвести поиск невозможно Форумчанин Gentry - ВАСИЛЬЕВ Геннадий Валерьянович (псевд. Генри) (1963-2020) Некрополист. В 2009–19 член Общества некрополистов, автор сайта «Погост.инфо» (www.vagankovo.pogost.info, в настоящее время недоступен), на котором опубликовал фотографии (гл. обр. собств.; всего – ок. 270 тыс.) всех захоронений на Ваганьковском, Введенском, Донском, Армянском, Измайловском кладбищах Москвы. Внёс большой вклад в современную российскую некрополистику. https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5036763.htm#pp5036763
Просьбы по его базе вопросов не задавать![/q]
| | |
| anto Сообщений: 5779 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4586
| Наверх ##
24 ноября 2013 9:48 Aliso4ka написал: [q] я так понимаю, это и есть данные инвентаризации? вероятно, на момент ее проведения креста на могиле уже не было... [/q]
Вероятно, данные последней инвентаризации... Обычно они еще оформляются в виде инвентаризационных книг. Но их могло быть и несколько. У нас в Петербурге они проводились в 1991-1992 годах по разным кладбищам, а на тот момент по Вашим сведениям крест был и надпись была... | | |
| Aliso4ka Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
28 декабря 2013 15:38 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, соответствует ли номера могил, указанные на плане, вывешенном в администрации Ваганьковского кладбища с регистрационными номерами первых захоронений?! Спасибо!
 | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса  Moskow Сообщений: 209 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
10 января 2014 22:44 Вечер добрый ! первые захоронения - а 15 участок один из первых участков на Ваганьковском это 177Х годы, наверно вы видели что на некоторых крестах написан номер могилы - это номера в других книгах. | | |
| Aliso4ka Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
11 января 2014 5:03 25 апреля 2015 15:52 Gentry, здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ! Говоря о "первых захоронениях", я подразумевала то, что в одной могиле может быть похоронено несколько человек и с каждым последующим захоронением, его регистрационный номер меняется. Так, последний захороненный на нашем участке под номером 6448, но исходя из плана, на том месте захоронения 1ххх, вот я и предположила, что если узнаю регистрационный номер первого похороненного в данной могиле, соотнеся его с планом, я с большей уверенностью смогу утверждать, что на данном месте действительно захоронены мои родственники. Единственное, что соотнося обозначенные на плане могилы с номерами могил на кладбище, я обратила внимание, что есть некоторые (пусть и незначительные) расхождения и меня это немного смутило. Сейчас я стараюсь собрать максимум информации, доказывающей нахождение захоронения на данном месте, чтобы была возможность юридически это обосновать. На сегодняшний день мне выдали ответ, что по данным инвентаризаций с 1991, захоронение имеется, но самой могилы нет и на указанном мною, месте, могила Спиркина не числится.
p.s. К сообщению я прикрепила фотографию, где указан номер могилы, Вы это подразумевали, говоря о том, что данная информация из других книг? Правильно я Вас поняла, что этот номер все же не соответствует плану, вывешенному в администрации? И о каких книгах идет речь? Заранее спасибо за ответ!
 | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса  Moskow Сообщений: 209 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
11 января 2014 15:58 Тут терминологию нужно поправить, есть такое понятие как "поле" - место где находятся участки, на участке находятся могилы, участок может быть с оградой, может нет. На участке может быть много могил, может быть одна. На поле № 15 - 1700 участков. Их последовательность от 1 до 1700.
На фотографии которой прикрепили - Участок №1697 на котором нет ограды, номер написан со старых ревизий, сколько ревизий было я не знаю. Номер участка немногие ответственные писали самостоятельно, номера участков в ревизиях разные, кладбище действующее - меняются и размеры участков и колличество. Ревизия только фиксирует что находилось во время.
| | |
| Aliso4ka Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
12 января 2014 0:30 12 января 2014 0:42 Gentry, спасибо, наконец-то у меня стала проясняться картина. К сожалению, после установления таблички (с согласия инспектора), нам пришлось ее убрать (в администрацию пришла женщина и устроила скандал, откуда на этом месте взялась могила), сейчас я пытаюсь всячески доказать, что она там раннее была. В администрации кладбища мне посоветовали ждать лето (что вроде того, я просто не нашла нужного захоронения, но дело в том, что начиная с прошлого лета я как раз его и искала и лишь осенью обратилась за помощью в подтверждении места, к инспектору), а если не найду летом, то с этой проблемой обращаться в ГУП "Ритуал". Сейчас я хочу собрать максимум информации о "нашем" захоронении, для этого я составила заявление на имя начальника Ваганьковского кладбища с просьбой дать ответ, кто захоронен в данной могиле, даты их смерти, регистрационные номера захоронений и т.п. К сожалению, у меня очень поверхностные представления о книгах, хранящихся на кладбище и о том, что в них зафиксировано. Пожалуйста, подскажите мне, что я еще могу узнать, обратившись с заявлением к начальнику кладбища? какая информация в моей ситуации может быть мне полезной? Завтра утром я в который раз еду на кладбище, пройдусь по 15 участку, сопоставлю захоронения с планом, еще раз убежусь, что не ошиблась и, собрав необходимые документы и информацию, буду обращаться в вышестоящую инстанцию, с огромной надеждой, что мне там смогут помочь. | | |
| anto Сообщений: 5779 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4586
| Наверх ##
12 января 2014 12:04 Aliso4ka написал: [q] а если не найду летом, то с этой проблемой обращаться в ГУП "Ритуал". [/q]
Зачем ждать лета - надо сразу туда и обратиться. Надо смотреть не кладбищенские книги, а инвентаризационные (как я выше написал), в кладбищенских обычно о точном месте сведений нет (исключение - новые кладбища, где указывается, не только участок, но и ряд+место). Aliso4ka написал: [q] К сожалению, после установления таблички (с согласия инспектора), нам пришлось ее убрать (в администрацию пришла женщина и устроила скандал, откуда на этом месте взялась могила)[/q]
В любом случае даже если администрация или ГУП "Ритуал" даст согласие эта женщина имеет право обратиться в суд, так что к суду в Вашем случае надо быть готовыми, в такой ситуации, когда есть люди крайне недовольные, без суда вероятно обойтись точно не удастся. | | |
| Aliso4ka Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
12 января 2014 18:48 anto, сегодня в который раз ездила на кладбище, прошла 15 участок и еще раз утвердилась в том, что это то самое место, так как все ориентиры совпадают. К сожалению, никого из руководства кладбища не было, но в регистратуре мне сказали, что подобную информацию выдают только ответственным за могилу, коим я, к сожалению, не являюсь, а перевести ее на себя я не могу, так как по сути, могилы-то и нет. Ждать лета я не буду, более того, я уже консультировалась с юристом по данному вопросу и в случае необходимости, готова дойти до суда, что, по сути, мне не свойственно. Среди недели я попробую доехать до инспектора, все-таки отдам ему заявление, в котором попрошу предоставить мне информацию о всех, захороненных в данной могиле. Раннее я обращалась к нему с просьбой в ее поиске, тогда мне ответили, что по данным инвентаризации с 1991 года, такой могилы не значится, хотя само захоронение есть. Вероятно это и были сведения из инвентаризационных книг. Тогда же инспектор сказал, что в этой же могиле захоронено еще трое человек, но официально сведения о них не предоставил (я об этом предполагала, но не была точно уверена). Надеюсь, если я напишу заявление и предоставлю документы о прямом родстве с ответственным за захоронение, мне ее все же дадут эту информацию. | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса  Moskow Сообщений: 209 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
16 января 2014 15:50 Это конечно грустно, однако если участка нет в в результатах 1991 года, на каком основании он может быть восстановлен ? В наличии захоронения тоже нет. Участки предоставляется гражданам России безвозмездно в бессрочную аренду, то есть не переходит в собственность ответственного за захоронение. Участок вами утрачен следовательно и аренды его не может быть. Подтверждением наличия участка могут быть захоронение..
7.1. Лицо, ответственное за захоронение, обязано обеспечивать содержание участка семейного (родственного) захоронения в надлежащем состоянии, соответствующим действующим санитарным и строительным нормам, архитектурно-ландшафтной среде кладбища. 7.2. Сооружения, расположенные на участке семейного (родового) захоронения, являются собственностью лица, ответственного за захоронение. 7.3. Право на захоронение на участке, предоставленном под семейное (родовое) захоронение, не подлежит передаче третьим лицам, за исключением случаев, установленных настоящим Порядком. 7.4. В случае смерти лица, ответственного за захоронение, право на захоронение на соответствующем участке переходит к лицу, определенному ответственным за захоронение в договоре о создании места семейного (родового) захоронения с переоформлением документов на участок. | | |
| Aliso4ka Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
16 января 2014 19:10 25 апреля 2015 15:58 Боюсь, мне абсолютно нечем возразить Вам и, быть может, я чрезмерно наивна, надеясь на положительный исход этого мероприятия, но для меня это так важно... Утерянное захоронение - это крест, который папа несет много лет, я не могу себе позволить, чтобы он жил с этой болью... Естественно, как только у меня появилась возможность, я тут же ею воспользовалась и сейчас не готова опускать руки на достигнутом... Ситуация такова, что ответственный захоронения был пропавшим, в течении многих лет я пыталась его найти и лишь в 2013 году мне удалось выяснить, что он умер еще в 1996 году во Владимирской области... Документов на могилу также не было, а, следовательно, облагородить ее не представлялось возможным... вместе с тем, на кладбище периодически ходили родственники... В администрации кладбища сказали, что возможно, в момент инвентаризации 1991 года, табличка была не читабельна, поэтому в базе, данное захоронение не числится.... Сейчас передо мной стоит задача, доказать, что на том месте было захоронение, собственно, это я и пытаюсь сделать... | | |
|
Неполный список захороненных из базы "Погост-инфо" сообщение s_fedot https://forum.vgd.ru/post/342/6201/p5022886.htm#pp5022886 и ниже еще несколько сообщений