 Ïðîñüáà â ðàçäåëå íîâûå òåìû íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïî îòäåëüíûì êëàäáèùàì – ÍÅ ÑÎÇÄÀÂÀÒÜ! Ïèøèòå â ñóùåñòâóþùèõ îáëàñòíûõ (îáùèõ òåìàõ). Òåìó ìîæíî ñîçäàâàòü òîëüêî åñëè Âû ïëàíèðóåòå åå ïðîäîëæàòü âåñòè è ïîïîëíÿòü ìàòåðèàëîì.
Ôîòîãðàôèè ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!!! ìàêñèìàëüíî ïîäïèñûâàåì èç èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè (ÔÈÎ, íàäïèñè íà îáðàòíîé ñòîðîíå, ïîëíûé àäðåñ è ò.ï.), è ê ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿåì ÷åðåç ôóíêöèþ «ÂÛÁÐÀÒÜ ôàéë» èëè «ÌÅÍÅÄÆÅÐ çàãðóçêè». Ïðîñüáà ÷åðåç ñòîðîííèå ñåðâèñû íå ïðèêðåïëÿòü, åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ñâîå ôîòî íà íàøåì ôîðóìå. |
Âàãàíüêîâñêîå êëàäáèùå
Ìîñêâà, óë.Ñåðãåÿ Ìàêååâà, 15 (ì.«Óëèöà 1905 ãîäà») - ïàìÿòíèêè ëþäÿì ñ êîòîðûìè óøëà Ýïîõà, èõ èìåíà è ñóäüáû - ñòàëè íàðîäíûì äîñòîÿíèåì
| Öèâåòà Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2006 17:31 Ëþäè ìèëûå âñåõ ñ Íîâûì ãîäîì êòî íèáóäü èìååò êíèã Àðòàìîíîâà "Âàãàíüêîâñêèé íåêðîïîëü", íóæíû òå ñòðàíèöû ãäå åñòü ñïèñêè çàõîðîíåíèé àêòåðîâ è ðåæèññåðîâ, ñêèíüòå ïîæàëóéñòà íà ý. ïî÷òó. [q] Áàçà çàõîðîíåíèé Âàãàíüêîâñêîãî íåêðîïîëÿ www.vagankovo.pogost.info - íå ðàáîòàåò è ïîýòîìó ïðîèçâåñòè ïîèñê íåâîçìîæíî
Ôîðóì÷àíèí Gentry - ÂÀÑÈËÜÅ Ãåííàäèé Âàëåðüÿíîâè÷ (ïñåâä. Ãåíðè) (1963-2020)
Íåêðîïîëèñò.  2009–19 ÷ëåí Îáùåñòâà íåêðîïîëèñòîâ, àâòîð ñàéòà «Ïîãîñò.èíôî» (www.vagankovo.pogost.info, â íàñòîÿùåå âðåìÿ íåäîñòóïåí), íà êîòîðîì îïóáëèêîâàë ôîòîãðàôèè (ãë. îáð. ñîáñòâ.; âñåãî – îê. 270 òûñ.) âñåõ çàõîðîíåíèé íà Âàãàíüêîâñêîì, Ââåäåíñêîì, Äîíñêîì, Àðìÿíñêîì, Èçìàéëîâñêîì êëàäáèùàõ Ìîñêâû. Âí¸ñ áîëüøîé âêëàä â ñîâðåìåííóþ ðîññèéñêóþ íåêðîïîëèñòèêó.
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5036763.htm#pp5036763
Ïðîñüáû ïî åãî áàçå âîïðîñîâ íå çàäàâàòü![/q]
| | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2014 5:03 25 àïðåëÿ 2015 15:52 Gentry, çäðàâñòâóéòå!
Ñïàñèáî çà Âàø îòâåò!
Ãîâîðÿ î "ïåðâûõ çàõîðîíåíèÿõ", ÿ ïîäðàçóìåâàëà òî, ÷òî â îäíîé ìîãèëå ìîæåò áûòü ïîõîðîíåíî íåñêîëüêî ÷åëîâåê è ñ êàæäûì ïîñëåäóþùèì çàõîðîíåíèåì, åãî ðåãèñòðàöèîííûé íîìåð ìåíÿåòñÿ. Òàê, ïîñëåäíèé çàõîðîíåííûé íà íàøåì ó÷àñòêå ïîä íîìåðîì 6448, íî èñõîäÿ èç ïëàíà, íà òîì ìåñòå çàõîðîíåíèÿ 1õõõ, âîò ÿ è ïðåäïîëîæèëà, ÷òî åñëè óçíàþ ðåãèñòðàöèîííûé íîìåð ïåðâîãî ïîõîðîíåííîãî â äàííîé ìîãèëå, ñîîòíåñÿ åãî ñ ïëàíîì, ÿ ñ áîëüøåé óâåðåííîñòüþ ñìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî íà äàííîì ìåñòå äåéñòâèòåëüíî çàõîðîíåíû ìîè ðîäñòâåííèêè. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ñîîòíîñÿ îáîçíà÷åííûå íà ïëàíå ìîãèëû ñ íîìåðàìè ìîãèë íà êëàäáèùå, ÿ îáðàòèëà âíèìàíèå, ÷òî åñòü íåêîòîðûå (ïóñòü è íåçíà÷èòåëüíûå) ðàñõîæäåíèÿ è ìåíÿ ýòî íåìíîãî ñìóòèëî. Ñåé÷àñ ÿ ñòàðàþñü ñîáðàòü ìàêñèìóì èíôîðìàöèè, äîêàçûâàþùåé íàõîæäåíèå çàõîðîíåíèÿ íà äàííîì ìåñòå, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü þðèäè÷åñêè ýòî îáîñíîâàòü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìíå âûäàëè îòâåò, ÷òî ïî äàííûì èíâåíòàðèçàöèé ñ 1991, çàõîðîíåíèå èìååòñÿ, íî ñàìîé ìîãèëû íåò è íà óêàçàííîì ìíîþ, ìåñòå, ìîãèëà Ñïèðêèíà íå ÷èñëèòñÿ.
p.s. Ê ñîîáùåíèþ ÿ ïðèêðåïèëà ôîòîãðàôèþ, ãäå óêàçàí íîìåð ìîãèëû, Âû ýòî ïîäðàçóìåâàëè, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî äàííàÿ èíôîðìàöèÿ èç äðóãèõ êíèã? Ïðàâèëüíî ÿ Âàñ ïîíÿëà, ÷òî ýòîò íîìåð âñå æå íå ñîîòâåòñòâóåò ïëàíó, âûâåøåííîìó â àäìèíèñòðàöèè? È î êàêèõ êíèãàõ èäåò ðå÷ü? Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò!
 | | |
Gentry óìåð â ìàå 2020 ã. îò êîðîíîâèðóñà  Moskow Ñîîáùåíèé: 209 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 178 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2014 15:58 Òóò òåðìèíîëîãèþ íóæíî ïîïðàâèòü, åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "ïîëå" - ìåñòî ãäå íàõîäÿòñÿ ó÷àñòêè, íà ó÷àñòêå íàõîäÿòñÿ ìîãèëû, ó÷àñòîê ìîæåò áûòü ñ îãðàäîé, ìîæåò íåò. Íà ó÷àñòêå ìîæåò áûòü ìíîãî ìîãèë, ìîæåò áûòü îäíà. Íà ïîëå ¹ 15 - 1700 ó÷àñòêîâ. Èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îò 1 äî 1700.
Íà ôîòîãðàôèè êîòîðîé ïðèêðåïèëè - Ó÷àñòîê ¹1697 íà êîòîðîì íåò îãðàäû, íîìåð íàïèñàí ñî ñòàðûõ ðåâèçèé, ñêîëüêî ðåâèçèé áûëî ÿ íå çíàþ. Íîìåð ó÷àñòêà íåìíîãèå îòâåòñòâåííûå ïèñàëè ñàìîñòîÿòåëüíî, íîìåðà ó÷àñòêîâ â ðåâèçèÿõ ðàçíûå, êëàäáèùå äåéñòâóþùåå - ìåíÿþòñÿ è ðàçìåðû ó÷àñòêîâ è êîëëè÷åñòâî. Ðåâèçèÿ òîëüêî ôèêñèðóåò ÷òî íàõîäèëîñü âî âðåìÿ.
| | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2014 0:30 12 ÿíâàðÿ 2014 0:42 Gentry, ñïàñèáî, íàêîíåö-òî ó ìåíÿ ñòàëà ïðîÿñíÿòüñÿ êàðòèíà. Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ òàáëè÷êè (ñ ñîãëàñèÿ èíñïåêòîðà), íàì ïðèøëîñü åå óáðàòü (â àäìèíèñòðàöèþ ïðèøëà æåíùèíà è óñòðîèëà ñêàíäàë, îòêóäà íà ýòîì ìåñòå âçÿëàñü ìîãèëà), ñåé÷àñ ÿ ïûòàþñü âñÿ÷åñêè äîêàçàòü, ÷òî îíà òàì ðàííåå áûëà.  àäìèíèñòðàöèè êëàäáèùà ìíå ïîñîâåòîâàëè æäàòü ëåòî (÷òî âðîäå òîãî, ÿ ïðîñòî íå íàøëà íóæíîãî çàõîðîíåíèÿ, íî äåëî â òîì, ÷òî íà÷èíàÿ ñ ïðîøëîãî ëåòà ÿ êàê ðàç åãî è èñêàëà è ëèøü îñåíüþ îáðàòèëàñü çà ïîìîùüþ â ïîäòâåðæäåíèè ìåñòà, ê èíñïåêòîðó), à åñëè íå íàéäó ëåòîì, òî ñ ýòîé ïðîáëåìîé îáðàùàòüñÿ â ÃÓÏ "Ðèòóàë". Ñåé÷àñ ÿ õî÷ó ñîáðàòü ìàêñèìóì èíôîðìàöèè î "íàøåì" çàõîðîíåíèè, äëÿ ýòîãî ÿ ñîñòàâèëà çàÿâëåíèå íà èìÿ íà÷àëüíèêà Âàãàíüêîâñêîãî êëàäáèùà ñ ïðîñüáîé äàòü îòâåò, êòî çàõîðîíåí â äàííîé ìîãèëå, äàòû èõ ñìåðòè, ðåãèñòðàöèîííûå íîìåðà çàõîðîíåíèé è ò.ï. Ê ñîæàëåíèþ, ó ìåíÿ î÷åíü ïîâåðõíîñòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î êíèãàõ, õðàíÿùèõñÿ íà êëàäáèùå è î òîì, ÷òî â íèõ çàôèêñèðîâàíî. Ïîæàëóéñòà, ïîäñêàæèòå ìíå, ÷òî ÿ åùå ìîãó óçíàòü, îáðàòèâøèñü ñ çàÿâëåíèåì ê íà÷àëüíèêó êëàäáèùà? êàêàÿ èíôîðìàöèÿ â ìîåé ñèòóàöèè ìîæåò áûòü ìíå ïîëåçíîé?
Çàâòðà óòðîì ÿ â êîòîðûé ðàç åäó íà êëàäáèùå, ïðîéäóñü ïî 15 ó÷àñòêó, ñîïîñòàâëþ çàõîðîíåíèÿ ñ ïëàíîì, åùå ðàç óáåæóñü, ÷òî íå îøèáëàñü è, ñîáðàâ íåîáõîäèìûå äîêóìåíòû è èíôîðìàöèþ, áóäó îáðàùàòüñÿ â âûøåñòîÿùóþ èíñòàíöèþ, ñ îãðîìíîé íàäåæäîé, ÷òî ìíå òàì ñìîãóò ïîìî÷ü.
| | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2014 12:04 Aliso4ka íàïèñàë: [q] à åñëè íå íàéäó ëåòîì, òî ñ ýòîé ïðîáëåìîé îáðàùàòüñÿ â ÃÓÏ "Ðèòóàë". [/q]
Çà÷åì æäàòü ëåòà - íàäî ñðàçó òóäà è îáðàòèòüñÿ. Íàäî ñìîòðåòü íå êëàäáèùåíñêèå êíèãè, à èíâåíòàðèçàöèîííûå (êàê ÿ âûøå íàïèñàë), â êëàäáèùåíñêèõ îáû÷íî î òî÷íîì ìåñòå ñâåäåíèé íåò (èñêëþ÷åíèå - íîâûå êëàäáèùà, ãäå óêàçûâàåòñÿ, íå òîëüêî ó÷àñòîê, íî è ðÿä+ìåñòî). Aliso4ka íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ òàáëè÷êè (ñ ñîãëàñèÿ èíñïåêòîðà), íàì ïðèøëîñü åå óáðàòü (â àäìèíèñòðàöèþ ïðèøëà æåíùèíà è óñòðîèëà ñêàíäàë, îòêóäà íà ýòîì ìåñòå âçÿëàñü ìîãèëà)[/q]
 ëþáîì ñëó÷àå äàæå åñëè àäìèíèñòðàöèÿ èëè ÃÓÏ "Ðèòóàë" äàñò ñîãëàñèå ýòà æåíùèíà èìååò ïðàâî îáðàòèòüñÿ â ñóä, òàê ÷òî ê ñóäó â Âàøåì ñëó÷àå íàäî áûòü ãîòîâûìè, â òàêîé ñèòóàöèè, êîãäà åñòü ëþäè êðàéíå íåäîâîëüíûå, áåç ñóäà âåðîÿòíî îáîéòèñü òî÷íî íå óäàñòñÿ. | | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2014 18:48 anto, ñåãîäíÿ â êîòîðûé ðàç åçäèëà íà êëàäáèùå, ïðîøëà 15 ó÷àñòîê è åùå ðàç óòâåðäèëàñü â òîì, ÷òî ýòî òî ñàìîå ìåñòî, òàê êàê âñå îðèåíòèðû ñîâïàäàþò. Ê ñîæàëåíèþ, íèêîãî èç ðóêîâîäñòâà êëàäáèùà íå áûëî, íî â ðåãèñòðàòóðå ìíå ñêàçàëè, ÷òî ïîäîáíóþ èíôîðìàöèþ âûäàþò òîëüêî îòâåòñòâåííûì çà ìîãèëó, êîèì ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå ÿâëÿþñü, à ïåðåâåñòè åå íà ñåáÿ ÿ íå ìîãó, òàê êàê ïî ñóòè, ìîãèëû-òî è íåò.
Æäàòü ëåòà ÿ íå áóäó, áîëåå òîãî, ÿ óæå êîíñóëüòèðîâàëàñü ñ þðèñòîì ïî äàííîìó âîïðîñó è â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè, ãîòîâà äîéòè äî ñóäà, ÷òî, ïî ñóòè, ìíå íå ñâîéñòâåííî.
Ñðåäè íåäåëè ÿ ïîïðîáóþ äîåõàòü äî èíñïåêòîðà, âñå-òàêè îòäàì åìó çàÿâëåíèå, â êîòîðîì ïîïðîøó ïðåäîñòàâèòü ìíå èíôîðìàöèþ î âñåõ, çàõîðîíåííûõ â äàííîé ìîãèëå. Ðàííåå ÿ îáðàùàëàñü ê íåìó ñ ïðîñüáîé â åå ïîèñêå, òîãäà ìíå îòâåòèëè, ÷òî ïî äàííûì èíâåíòàðèçàöèè ñ 1991 ãîäà, òàêîé ìîãèëû íå çíà÷èòñÿ, õîòÿ ñàìî çàõîðîíåíèå åñòü. Âåðîÿòíî ýòî è áûëè ñâåäåíèÿ èç èíâåíòàðèçàöèîííûõ êíèã. Òîãäà æå èíñïåêòîð ñêàçàë, ÷òî â ýòîé æå ìîãèëå çàõîðîíåíî åùå òðîå ÷åëîâåê, íî îôèöèàëüíî ñâåäåíèÿ î íèõ íå ïðåäîñòàâèë (ÿ îá ýòîì ïðåäïîëàãàëà, íî íå áûëà òî÷íî óâåðåíà). Íàäåþñü, åñëè ÿ íàïèøó çàÿâëåíèå è ïðåäîñòàâëþ äîêóìåíòû î ïðÿìîì ðîäñòâå ñ îòâåòñòâåííûì çà çàõîðîíåíèå, ìíå åå âñå æå äàäóò ýòó èíôîðìàöèþ. | | |
Gentry óìåð â ìàå 2020 ã. îò êîðîíîâèðóñà Moskow Ñîîáùåíèé: 209 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 178 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2014 15:50 Ýòî êîíå÷íî ãðóñòíî, îäíàêî åñëè ó÷àñòêà íåò â â ðåçóëüòàòàõ 1991 ãîäà, íà êàêîì îñíîâàíèè îí ìîæåò áûòü âîññòàíîâëåí ?  íàëè÷èè çàõîðîíåíèÿ òîæå íåò. Ó÷àñòêè ïðåäîñòàâëÿåòñÿ ãðàæäàíàì Ðîññèè áåçâîçìåçäíî â áåññðî÷íóþ àðåíäó, òî åñòü íå ïåðåõîäèò â ñîáñòâåííîñòü îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèå. Ó÷àñòîê âàìè óòðà÷åí ñëåäîâàòåëüíî è àðåíäû åãî íå ìîæåò áûòü. Ïîäòâåðæäåíèåì íàëè÷èÿ ó÷àñòêà ìîãóò áûòü çàõîðîíåíèå..
7.1. Ëèöî, îòâåòñòâåííîå çà çàõîðîíåíèå, îáÿçàíî îáåñïå÷èâàòü ñîäåðæàíèå ó÷àñòêà ñåìåéíîãî (ðîäñòâåííîãî) çàõîðîíåíèÿ â íàäëåæàùåì ñîñòîÿíèè, ñîîòâåòñòâóþùèì äåéñòâóþùèì ñàíèòàðíûì è ñòðîèòåëüíûì íîðìàì, àðõèòåêòóðíî-ëàíäøàôòíîé ñðåäå êëàäáèùà.
7.2. Ñîîðóæåíèÿ, ðàñïîëîæåííûå íà ó÷àñòêå ñåìåéíîãî (ðîäîâîãî) çàõîðîíåíèÿ, ÿâëÿþòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ ëèöà, îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèå.
7.3. Ïðàâî íà çàõîðîíåíèå íà ó÷àñòêå, ïðåäîñòàâëåííîì ïîä ñåìåéíîå (ðîäîâîå) çàõîðîíåíèå, íå ïîäëåæèò ïåðåäà÷å òðåòüèì ëèöàì, çà èñêëþ÷åíèåì ñëó÷àåâ, óñòàíîâëåííûõ íàñòîÿùèì Ïîðÿäêîì.
7.4.  ñëó÷àå ñìåðòè ëèöà, îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèå, ïðàâî íà çàõîðîíåíèå íà ñîîòâåòñòâóþùåì ó÷àñòêå ïåðåõîäèò ê ëèöó, îïðåäåëåííîìó îòâåòñòâåííûì çà çàõîðîíåíèå â äîãîâîðå î ñîçäàíèè ìåñòà ñåìåéíîãî (ðîäîâîãî) çàõîðîíåíèÿ ñ ïåðåîôîðìëåíèåì äîêóìåíòîâ íà ó÷àñòîê. | | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2014 19:10 25 àïðåëÿ 2015 15:58 Áîþñü, ìíå àáñîëþòíî íå÷åì âîçðàçèòü Âàì è, áûòü ìîæåò, ÿ ÷ðåçìåðíî íàèâíà, íàäåÿñü íà ïîëîæèòåëüíûé èñõîä ýòîãî ìåðîïðèÿòèÿ, íî äëÿ ìåíÿ ýòî òàê âàæíî... Óòåðÿííîå çàõîðîíåíèå - ýòî êðåñò, êîòîðûé ïàïà íåñåò ìíîãî ëåò, ÿ íå ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü, ÷òîáû îí æèë ñ ýòîé áîëüþ... Åñòåñòâåííî, êàê òîëüêî ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü, ÿ òóò æå åþ âîñïîëüçîâàëàñü è ñåé÷àñ íå ãîòîâà îïóñêàòü ðóêè íà äîñòèãíóòîì... Ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî îòâåòñòâåííûé çàõîðîíåíèÿ áûë ïðîïàâøèì, â òå÷åíèè ìíîãèõ ëåò ÿ ïûòàëàñü åãî íàéòè è ëèøü â 2013 ãîäó ìíå óäàëîñü âûÿñíèòü, ÷òî îí óìåð åùå â 1996 ãîäó âî Âëàäèìèðñêîé îáëàñòè... Äîêóìåíòîâ íà ìîãèëó òàêæå íå áûëî, à, ñëåäîâàòåëüíî, îáëàãîðîäèòü åå íå ïðåäñòàâëÿëîñü âîçìîæíûì... âìåñòå ñ òåì, íà êëàäáèùå ïåðèîäè÷åñêè õîäèëè ðîäñòâåííèêè...  àäìèíèñòðàöèè êëàäáèùà ñêàçàëè, ÷òî âîçìîæíî, â ìîìåíò èíâåíòàðèçàöèè 1991 ãîäà, òàáëè÷êà áûëà íå ÷èòàáåëüíà, ïîýòîìó â áàçå, äàííîå çàõîðîíåíèå íå ÷èñëèòñÿ.... Ñåé÷àñ ïåðåäî ìíîé ñòîèò çàäà÷à, äîêàçàòü, ÷òî íà òîì ìåñòå áûëî çàõîðîíåíèå, ñîáñòâåííî, ýòî ÿ è ïûòàþñü ñäåëàòü...  | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2014 20:46 17 ÿíâàðÿ 2014 20:46 Aliso4ka íàïèñàë: [q] Ñðåäè íåäåëè ÿ ïîïðîáóþ äîåõàòü äî èíñïåêòîðà, âñå-òàêè îòäàì åìó çàÿâëåíèå, â êîòîðîì ïîïðîøó ïðåäîñòàâèòü ìíå èíôîðìàöèþ î âñåõ, çàõîðîíåííûõ â äàííîé ìîãèëå. [/q]
Íà ñòàðûõ êëàäáèùàõ â êëàäáèùåíñêèõ êíèãàõ ìåñòî-òî íå ïèñàëè. Òàì áóäåò íàïèñàíî - çàõîðîíåíû íà òàêîì-òî ó÷àñòêå, íàïðèìåð íà 15-îì. Èëè íà òàêîé-òî äîðîæêå. Áåç ïîäðîáíîñòåé â êàêîì òî÷íî ìåñòå. Åñëè ïî èíâåíòàðèçàöèè ìîãèëà íå ïðîøëà - òî äà, â ñóä, âûçûâàòü ñâèäåòåëåé è ò.ï. Aliso4ka íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòîâ íà ìîãèëó òàêæå íå áûëî, à, ñëåäîâàòåëüíî, îáëàãîðîäèòü åå íå ïðåäñòàâëÿëîñü âîçìîæíûì... âìåñòå ñ òåì, íà êëàäáèùå ïåðèîäè÷åñêè õîäèëè ðîäñòâåííèêè, êîò. óòâåðæäàëè, ÷òî ñòîÿë êðåñò...[/q]
Íî âåäü óõàæèâàòü è îáëàãîðàæèâàòü îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ åùå íèêîìó íå ïîìåøàëî. Âîçâîäèòü ÷òî-òî íîâîå, ìåíÿòü - äà, áåç äîêóìåíòîâ ìîæåò è ñëîæíîâàòî, íî ìûòü òàáëè÷êó, óáèðàòü ëèñòüÿ, êðàñèòü, ïîäíîâëÿòü íàäïèñü, âîçëàãàòü âåíêè è ò.ï. - âñåãäà áåç ïðîáëåì. Ôîòîôèêñàöèÿ òîæå ìåòîä äîêàçàòåëüñòâà - ïðåäúÿâèòå â ñóä ñòàðûå ôîòîãðàôèè çàõîðîíåíèÿ, ãäå âèäíî îêðóæåíèå. Âîîáùå áîëüøå íàäî íàïèðàòü â ñóäå íà Çàêîí î ïîõîðîííîì äåëå, êîòîðûé íå äîïóñêàåò óíè÷òîæåíèå çàõîðîíåíèÿ. À ìîñêîâñêèå ïîðÿäêè îíè âîîáùå ñòðàííûå, â ðåãèîíàõ, íàïðèìåð â Ïåòåðáóðãå, âñå íå òàê - ëèöî, îòâåòñòâåííîå çà çàõîðîíåíèå, íå èìååò ïðàâ è ïðåèìóùåñòâ ïåðåä äðóãèìè ðîäñòâåííèêàìè. È â ïðèíöèïå ýòî ïðàâèëüíî. À òî ïîëó÷àåòñÿ àáñóðä - êàê ñ çàõîðîíåíèåì Âûñîöêîãî, êòî ïåðâûé äîáåæàë äî êîíòîðû è îôîðìèë çàõîðîíåíèå - ìîæåò çàïðåòèòü äðóãèì õîðîíèòü ðÿäîì ñ ïîêîéíûì. Êàê äåòè è ðîäèòåëè Âûñîöêîãî çàïðåòèëè åãî æåíå è íàñëåäíèêó - Ìàðèíå Âëàäè. Åñëè áû îíà ïåðâîé äîáåæàëà äî êîíòîðû - òî ìîãëà áû â ñâîþ î÷åðåäü çàïðåòèòü çàõîðàíèâàòü äåòåé è ðîäèòåëåé Âûñîöêîãî ðÿäîì ñ íèì. Âîò âî ÷òî ýòî âñå ïðåâðàùàåòñÿ... | | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2014 21:36 anto, áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò, äëÿ ìåíÿ öåííû ëþáûå êîììåíòàðèè è ñîâåòû... Âû ïðàâû, ãîâîðÿ, ÷òî îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ íà çàõîðîíåíèå, íå ìåøàåò åãî "íàâåùàòü"... â 90-õ ãîäàõ ÿ áûëà ñîâñåì ìàëåíüêîé è ýòî áûë ìîé ïåðâûé ðàç, êîãäà ÿ áûëà íà êëàäáèùå, ïîýòîìó âîñïîìèíàíèÿ î÷åíü ÿðêèå è êàê ðàç-òàêè â êîíòåêñòå òîãî, êàê ðîäèòåëè ïðîÿâëÿëè "çàáîòó" î ìîãèëå ... ïîòîì áûë íåëåãêèé ïåðèîä äëÿ ñòðàíû è äëÿ íàøåé ñåìüè, â ÷àñòíîñòè, âåðîÿòíî, òîãäà çàõîðîíåíèå è çàïóñòèëè...
Ñåé÷àñ ÿ ïûòàþñü íàéòè õîòü êàêèå-òî ôîòîãðàôèè ñ êëàäáèùà òåõ âðåìåí, íî ïîêà, òùåòíî...
Çàêîí î ïîõîðîííîì äåëå âðåìåíàìè ïî÷èòûâàþ, áîëåå òîãî, óæå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ âñå ñâîáîäíîå âðåìÿ ïðîâîæó â àðõèâàõ, íà êëàäáèùå èëè â èíòåðíåòå, èçó÷àÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ñòàòüè è ôîðóìû... Ñòðàííî, íî â ñåòè îñâåùåíî êðàéíå ìàëî ïîäîáíûõ ïðåöåäåíòîâ....
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2014 0:29 Aliso4ka, ÿ óéäó â ñòîðîíó êîíêðåòíî îò Âàãàíüêîâñêîãî êëàäáèùà ê ñòàðûì çàõîðîíåíèÿì.
Ïðèìåð èç íàøåé ñåìüè.
Ìîÿ ïðàáàáóøêà óìåðëà â 1943 ãîäó, â âîéíó. Õîðîíèëè (ñî ñëîâ ìàìû) â ïîñëåäíèõ ÷èñëàõ îêòÿáðÿ, ïîñòàâèëè ñêðîìíûé äåðåâÿííûé ïàìÿòíèê. Êðåñòû òîãäà, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ïîîùðÿëèñü... Õîðîøî, ÷òî áàáóøêà äîãàäàëàñü çàêîïàòü ñáîêó íàäìîãèëüíîãî õîëìà íåáîëüøóþ "æåëåçêó" - îòõîäû ìåòàëëè÷åñêîé ëåíòû ïîñëå øòàìïîâêè.  ïåðâûå æå äíè ïîñëå ïîõîðîí äåðåâÿííûé ïàìÿòíèê óêðàëè íà äðîâà: âîéíà, õîëîä, ãîëîä, Ñèáèðü...
×åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéíû, â 50-õ èëè 60-õ ãîäàõ êëàäáèùå çàêðûëè äëÿ çàõîðîíåíèé, ñòîÿë âîïðîñ î åãî ñíîñå. Ïîýòîìó íîâûé ïàìÿòíèê íà ìîãèëå íèêòî íå ñòàâèë, íå ðàçðåøàëè. Íî èíîãäà ìîãèëüíûé õîëì áàáóøêà ïîñåùàëà, âñåãäà íàõîäèëà åãî ïî çàêîïàííîé "æåëåçêå".  80-õ èëè 90-õ ãîäàõ ýòî êëàäáèùå ðåøèëè íå ñíîñèòü, ðàçðåøèëè âîññòàíîâèòü ïàìÿòíèêè, ïîñòàâèòü îãðàäêè. Êàê ðàç òîãäà ýòî êëàäáèùå âìåñòå ñ ìàìîé è áàáóøêîé ñòàëà ïîñåùàòü è ÿ.
Çà ñîðîê ñ ëèøíèì ëåò ìîãèëüíûé õîëì íèêóäà íå èñ÷åç (!), ìû òàê è íàõîäèëè çàõîðîíåíèå ïî "æåëåçêå".
Ïîçæå ìû âîññòàíîâèëè ïàìÿòíèê, ïðàâäà â ãîäû êðèçèñà ïàìÿòíèê çàêàçàëè èç ìðàìîðíîé êðîøêè. Âàíäàëû ÷åðåç ïàðó ëåò ðàçáèëè ïàìÿòíèê, èçóðîäîâàëè ôîòîãðàôèþ. Åùå ðàç ñòàâèòü íîâûé ïàìÿòíèê ìû íå ñòàëè, ïîëîæèëè îñòàòêè ðàçáèòîé ïëèòû ñ ôàìèëèåé ïîâåðõ õîëìèêà. È âñå ðàâíî âñåãäà ñâåðÿåì ìåñòî íàøåãî çàõîðîíåíèÿ ïî "æåëåçêå".
ß ê ÷åìó âñå ýòî ïèøó - çà 20 ñ íåáîëüøèì ëåò íà òàêîì êëàäáèùå êàê Âàãàíüêîâñêîå íå ìîã áåññëåäíî èñ÷åçíóòü ìîãèëüíûé õîëì, åñëè îí áûë. Êðåñò ìîã óïàñòü, ñãíèòü. Íî íåóæåëè ïîëíîñòüþ çàõîðîíåíèå ñðàâíÿëîñü ñ çåìëåé?! ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
Íåïîëíûé ñïèñîê çàõîðîíåííûõ èç áàçû "Ïîãîñò-èíôî" ñîîáùåíèå s_fedot https://forum.vgd.ru/post/342/6201/p5022886.htm#pp5022886 è íèæå åùå íåñêîëüêî ñîîáùåíèé