 Ïðîñüáà â ðàçäåëå íîâûå òåìû íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïî îòäåëüíûì êëàäáèùàì – ÍÅ ÑÎÇÄÀÂÀÒÜ! Ïèøèòå â ñóùåñòâóþùèõ îáëàñòíûõ (îáùèõ òåìàõ). Òåìó ìîæíî ñîçäàâàòü òîëüêî åñëè Âû ïëàíèðóåòå åå ïðîäîëæàòü âåñòè è ïîïîëíÿòü ìàòåðèàëîì.
Ôîòîãðàôèè ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!!! ìàêñèìàëüíî ïîäïèñûâàåì èç èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè (ÔÈÎ, íàäïèñè íà îáðàòíîé ñòîðîíå, ïîëíûé àäðåñ è ò.ï.), è ê ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿåì ÷åðåç ôóíêöèþ «ÂÛÁÐÀÒÜ ôàéë» èëè «ÌÅÍÅÄÆÅÐ çàãðóçêè». Ïðîñüáà ÷åðåç ñòîðîííèå ñåðâèñû íå ïðèêðåïëÿòü, åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ñâîå ôîòî íà íàøåì ôîðóìå. |
Âàãàíüêîâñêîå êëàäáèùå
Ìîñêâà, óë.Ñåðãåÿ Ìàêååâà, 15 (ì.«Óëèöà 1905 ãîäà») - ïàìÿòíèêè ëþäÿì ñ êîòîðûìè óøëà Ýïîõà, èõ èìåíà è ñóäüáû - ñòàëè íàðîäíûì äîñòîÿíèåì
| Öèâåòà Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2006 17:31 Ëþäè ìèëûå âñåõ ñ Íîâûì ãîäîì êòî íèáóäü èìååò êíèã Àðòàìîíîâà "Âàãàíüêîâñêèé íåêðîïîëü", íóæíû òå ñòðàíèöû ãäå åñòü ñïèñêè çàõîðîíåíèé àêòåðîâ è ðåæèññåðîâ, ñêèíüòå ïîæàëóéñòà íà ý. ïî÷òó. [q] Áàçà çàõîðîíåíèé Âàãàíüêîâñêîãî íåêðîïîëÿ www.vagankovo.pogost.info - íå ðàáîòàåò è ïîýòîìó ïðîèçâåñòè ïîèñê íåâîçìîæíî
Ôîðóì÷àíèí Gentry - ÂÀÑÈËÜÅ Ãåííàäèé Âàëåðüÿíîâè÷ (ïñåâä. Ãåíðè) (1963-2020)
Íåêðîïîëèñò.  2009–19 ÷ëåí Îáùåñòâà íåêðîïîëèñòîâ, àâòîð ñàéòà «Ïîãîñò.èíôî» (www.vagankovo.pogost.info, â íàñòîÿùåå âðåìÿ íåäîñòóïåí), íà êîòîðîì îïóáëèêîâàë ôîòîãðàôèè (ãë. îáð. ñîáñòâ.; âñåãî – îê. 270 òûñ.) âñåõ çàõîðîíåíèé íà Âàãàíüêîâñêîì, Ââåäåíñêîì, Äîíñêîì, Àðìÿíñêîì, Èçìàéëîâñêîì êëàäáèùàõ Ìîñêâû. Âí¸ñ áîëüøîé âêëàä â ñîâðåìåííóþ ðîññèéñêóþ íåêðîïîëèñòèêó.
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5036763.htm#pp5036763
Ïðîñüáû ïî åãî áàçå âîïðîñîâ íå çàäàâàòü![/q]
| | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2013 10:48 Aliso4ka íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, â êàêèõ ñëó÷àÿõ è íà êàêèõ óñëîâèÿõ ÿ ìîãó ïðîñèòü ïîäíÿòü àðõèâû, ñâåäåíèÿ îá èíâåíòàðèçàöèè è ò.ï.? [/q]
 ïðèíöèïå Âû èùåòå ìåñòî çàõîðîíåíèå äåäóøêè èëè ïðîñèòå ïîäòâåðäèòü ýòî ìåñòî - òàê è íàäî ñêàçàòü â ÃÓÏ "Ðèòóàë". È ñïðîñèòü ïðîâîäèëèñü ëè èíâåíòàðèçàöèè è â êàêèå ãîäû. Íàâåðíÿêà èõ áûëî îäíà-äâå è óæå â ïîñòñîâåòñêîå âðåìÿ. À äàëüøå ïî ðàñöåíêàì, óñëîâèÿì - Âàì ñàìè îíè äîëæíû ïîäñêàçàòü. Ó÷àñòîê Âû çíàåòå. | | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2013 0:09 25 àïðåëÿ 2015 15:49 anto, ñïàñèáî çà îòâåò! óñïåëà ïðî÷åñòü åãî äî îòúåçäà íà êëàäáèùå) ñåãîäíÿ îáùàëàñü ñ èíñïåêòîðîì, âåñüìà ëþáåçíûé ìóæ÷èíà, ïðèíÿë áåç çàïèñè... íà ìîé êîììåíòàðèé îá îòñóòñòâèè êðåñòà, ñêàçàë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî (èëè ìàëîâåðîÿòíî, ñåé÷àñ òî÷íî íå âñïîìíþ), ÷òî áóäóò èñêàòü... íàïèñàëà çàÿâëåíèå î ïðîñüáå ïîìî÷ü â ïîèñêå çàõîðîíåíèÿ, ÷åðåç 2 íåäåëè (åñëè íå ïîçâîíÿò ðàíüøå), íóæíî ê íåìó ïðèåõàòü çà îòâåòîì... ïàðàëëåëüíî áóäó ñîáèðàòü äîêóìåíòû,÷òîáû, â ñëó÷àå ïîëîæèòåëüíîãî èñõîäà, ñìîãëà ïåðåâåñòè ìîãèëó íà ïàïó èëè æå, íà ñåáÿ...
åùå ðàç, áîëüøîå ñïàñèáî çà íóæíûå ñîâåòû!
p.s. ñåãîäíÿ ñìîòðåëà ïëàí ñ óêàçàíèåì íîìåðîâ çàõîðîíåíèé, êîòîðûé âèñèò â àäìèíèñòðàöèè êëàäáèùà, íà ýòîì ìåñòå íè÷åãî íå óêàçàíî, õîòÿ åñòü ìîãèëû, íå èìåþùèå íîìåðîâ, íî îáîçíà÷åííûå êâàäðàòèêàìè... ÿ òàê ïîíèìàþ, ýòî è åñòü äàííûå èíâåíòàðèçàöèè? âåðîÿòíî, íà ìîìåíò åå ïðîâåäåíèÿ êðåñòà íà ìîãèëå óæå íå áûëî... | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2013 9:48 Aliso4ka íàïèñàë: [q] ÿ òàê ïîíèìàþ, ýòî è åñòü äàííûå èíâåíòàðèçàöèè? âåðîÿòíî, íà ìîìåíò åå ïðîâåäåíèÿ êðåñòà íà ìîãèëå óæå íå áûëî... [/q]
Âåðîÿòíî, äàííûå ïîñëåäíåé èíâåíòàðèçàöèè... Îáû÷íî îíè åùå îôîðìëÿþòñÿ â âèäå èíâåíòàðèçàöèîííûõ êíèã. Íî èõ ìîãëî áûòü è íåñêîëüêî. Ó íàñ â Ïåòåðáóðãå îíè ïðîâîäèëèñü â 1991-1992 ãîäàõ ïî ðàçíûì êëàäáèùàì, à íà òîò ìîìåíò ïî Âàøèì ñâåäåíèÿì êðåñò áûë è íàäïèñü áûëà... | | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2013 15:38 Çäðàâñòâóéòå! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ñîîòâåòñòâóåò ëè íîìåðà ìîãèë, óêàçàííûå íà ïëàíå, âûâåøåííîì â àäìèíèñòðàöèè Âàãàíüêîâñêîãî êëàäáèùà ñ ðåãèñòðàöèîííûìè íîìåðàìè ïåðâûõ çàõîðîíåíèé?! Ñïàñèáî!
 | | |
Gentry óìåð â ìàå 2020 ã. îò êîðîíîâèðóñà  Moskow Ñîîáùåíèé: 209 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 178 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2014 22:44 Âå÷åð äîáðûé ! ïåðâûå çàõîðîíåíèÿ - à 15 ó÷àñòîê îäèí èç ïåðâûõ ó÷àñòêîâ íà Âàãàíüêîâñêîì ýòî 177Õ ãîäû, íàâåðíî âû âèäåëè ÷òî íà íåêîòîðûõ êðåñòàõ íàïèñàí íîìåð ìîãèëû - ýòî íîìåðà â äðóãèõ êíèãàõ. | | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2014 5:03 25 àïðåëÿ 2015 15:52 Gentry, çäðàâñòâóéòå!
Ñïàñèáî çà Âàø îòâåò!
Ãîâîðÿ î "ïåðâûõ çàõîðîíåíèÿõ", ÿ ïîäðàçóìåâàëà òî, ÷òî â îäíîé ìîãèëå ìîæåò áûòü ïîõîðîíåíî íåñêîëüêî ÷åëîâåê è ñ êàæäûì ïîñëåäóþùèì çàõîðîíåíèåì, åãî ðåãèñòðàöèîííûé íîìåð ìåíÿåòñÿ. Òàê, ïîñëåäíèé çàõîðîíåííûé íà íàøåì ó÷àñòêå ïîä íîìåðîì 6448, íî èñõîäÿ èç ïëàíà, íà òîì ìåñòå çàõîðîíåíèÿ 1õõõ, âîò ÿ è ïðåäïîëîæèëà, ÷òî åñëè óçíàþ ðåãèñòðàöèîííûé íîìåð ïåðâîãî ïîõîðîíåííîãî â äàííîé ìîãèëå, ñîîòíåñÿ åãî ñ ïëàíîì, ÿ ñ áîëüøåé óâåðåííîñòüþ ñìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî íà äàííîì ìåñòå äåéñòâèòåëüíî çàõîðîíåíû ìîè ðîäñòâåííèêè. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ñîîòíîñÿ îáîçíà÷åííûå íà ïëàíå ìîãèëû ñ íîìåðàìè ìîãèë íà êëàäáèùå, ÿ îáðàòèëà âíèìàíèå, ÷òî åñòü íåêîòîðûå (ïóñòü è íåçíà÷èòåëüíûå) ðàñõîæäåíèÿ è ìåíÿ ýòî íåìíîãî ñìóòèëî. Ñåé÷àñ ÿ ñòàðàþñü ñîáðàòü ìàêñèìóì èíôîðìàöèè, äîêàçûâàþùåé íàõîæäåíèå çàõîðîíåíèÿ íà äàííîì ìåñòå, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü þðèäè÷åñêè ýòî îáîñíîâàòü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìíå âûäàëè îòâåò, ÷òî ïî äàííûì èíâåíòàðèçàöèé ñ 1991, çàõîðîíåíèå èìååòñÿ, íî ñàìîé ìîãèëû íåò è íà óêàçàííîì ìíîþ, ìåñòå, ìîãèëà Ñïèðêèíà íå ÷èñëèòñÿ.
p.s. Ê ñîîáùåíèþ ÿ ïðèêðåïèëà ôîòîãðàôèþ, ãäå óêàçàí íîìåð ìîãèëû, Âû ýòî ïîäðàçóìåâàëè, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî äàííàÿ èíôîðìàöèÿ èç äðóãèõ êíèã? Ïðàâèëüíî ÿ Âàñ ïîíÿëà, ÷òî ýòîò íîìåð âñå æå íå ñîîòâåòñòâóåò ïëàíó, âûâåøåííîìó â àäìèíèñòðàöèè? È î êàêèõ êíèãàõ èäåò ðå÷ü? Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò!
 | | |
Gentry óìåð â ìàå 2020 ã. îò êîðîíîâèðóñà Moskow Ñîîáùåíèé: 209 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 178 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2014 15:58 Òóò òåðìèíîëîãèþ íóæíî ïîïðàâèòü, åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "ïîëå" - ìåñòî ãäå íàõîäÿòñÿ ó÷àñòêè, íà ó÷àñòêå íàõîäÿòñÿ ìîãèëû, ó÷àñòîê ìîæåò áûòü ñ îãðàäîé, ìîæåò íåò. Íà ó÷àñòêå ìîæåò áûòü ìíîãî ìîãèë, ìîæåò áûòü îäíà. Íà ïîëå ¹ 15 - 1700 ó÷àñòêîâ. Èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îò 1 äî 1700.
Íà ôîòîãðàôèè êîòîðîé ïðèêðåïèëè - Ó÷àñòîê ¹1697 íà êîòîðîì íåò îãðàäû, íîìåð íàïèñàí ñî ñòàðûõ ðåâèçèé, ñêîëüêî ðåâèçèé áûëî ÿ íå çíàþ. Íîìåð ó÷àñòêà íåìíîãèå îòâåòñòâåííûå ïèñàëè ñàìîñòîÿòåëüíî, íîìåðà ó÷àñòêîâ â ðåâèçèÿõ ðàçíûå, êëàäáèùå äåéñòâóþùåå - ìåíÿþòñÿ è ðàçìåðû ó÷àñòêîâ è êîëëè÷åñòâî. Ðåâèçèÿ òîëüêî ôèêñèðóåò ÷òî íàõîäèëîñü âî âðåìÿ.
| | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2014 0:30 12 ÿíâàðÿ 2014 0:42 Gentry, ñïàñèáî, íàêîíåö-òî ó ìåíÿ ñòàëà ïðîÿñíÿòüñÿ êàðòèíà. Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ òàáëè÷êè (ñ ñîãëàñèÿ èíñïåêòîðà), íàì ïðèøëîñü åå óáðàòü (â àäìèíèñòðàöèþ ïðèøëà æåíùèíà è óñòðîèëà ñêàíäàë, îòêóäà íà ýòîì ìåñòå âçÿëàñü ìîãèëà), ñåé÷àñ ÿ ïûòàþñü âñÿ÷åñêè äîêàçàòü, ÷òî îíà òàì ðàííåå áûëà.  àäìèíèñòðàöèè êëàäáèùà ìíå ïîñîâåòîâàëè æäàòü ëåòî (÷òî âðîäå òîãî, ÿ ïðîñòî íå íàøëà íóæíîãî çàõîðîíåíèÿ, íî äåëî â òîì, ÷òî íà÷èíàÿ ñ ïðîøëîãî ëåòà ÿ êàê ðàç åãî è èñêàëà è ëèøü îñåíüþ îáðàòèëàñü çà ïîìîùüþ â ïîäòâåðæäåíèè ìåñòà, ê èíñïåêòîðó), à åñëè íå íàéäó ëåòîì, òî ñ ýòîé ïðîáëåìîé îáðàùàòüñÿ â ÃÓÏ "Ðèòóàë". Ñåé÷àñ ÿ õî÷ó ñîáðàòü ìàêñèìóì èíôîðìàöèè î "íàøåì" çàõîðîíåíèè, äëÿ ýòîãî ÿ ñîñòàâèëà çàÿâëåíèå íà èìÿ íà÷àëüíèêà Âàãàíüêîâñêîãî êëàäáèùà ñ ïðîñüáîé äàòü îòâåò, êòî çàõîðîíåí â äàííîé ìîãèëå, äàòû èõ ñìåðòè, ðåãèñòðàöèîííûå íîìåðà çàõîðîíåíèé è ò.ï. Ê ñîæàëåíèþ, ó ìåíÿ î÷åíü ïîâåðõíîñòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î êíèãàõ, õðàíÿùèõñÿ íà êëàäáèùå è î òîì, ÷òî â íèõ çàôèêñèðîâàíî. Ïîæàëóéñòà, ïîäñêàæèòå ìíå, ÷òî ÿ åùå ìîãó óçíàòü, îáðàòèâøèñü ñ çàÿâëåíèåì ê íà÷àëüíèêó êëàäáèùà? êàêàÿ èíôîðìàöèÿ â ìîåé ñèòóàöèè ìîæåò áûòü ìíå ïîëåçíîé?
Çàâòðà óòðîì ÿ â êîòîðûé ðàç åäó íà êëàäáèùå, ïðîéäóñü ïî 15 ó÷àñòêó, ñîïîñòàâëþ çàõîðîíåíèÿ ñ ïëàíîì, åùå ðàç óáåæóñü, ÷òî íå îøèáëàñü è, ñîáðàâ íåîáõîäèìûå äîêóìåíòû è èíôîðìàöèþ, áóäó îáðàùàòüñÿ â âûøåñòîÿùóþ èíñòàíöèþ, ñ îãðîìíîé íàäåæäîé, ÷òî ìíå òàì ñìîãóò ïîìî÷ü.
| | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2014 12:04 Aliso4ka íàïèñàë: [q] à åñëè íå íàéäó ëåòîì, òî ñ ýòîé ïðîáëåìîé îáðàùàòüñÿ â ÃÓÏ "Ðèòóàë". [/q]
Çà÷åì æäàòü ëåòà - íàäî ñðàçó òóäà è îáðàòèòüñÿ. Íàäî ñìîòðåòü íå êëàäáèùåíñêèå êíèãè, à èíâåíòàðèçàöèîííûå (êàê ÿ âûøå íàïèñàë), â êëàäáèùåíñêèõ îáû÷íî î òî÷íîì ìåñòå ñâåäåíèé íåò (èñêëþ÷åíèå - íîâûå êëàäáèùà, ãäå óêàçûâàåòñÿ, íå òîëüêî ó÷àñòîê, íî è ðÿä+ìåñòî). Aliso4ka íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ òàáëè÷êè (ñ ñîãëàñèÿ èíñïåêòîðà), íàì ïðèøëîñü åå óáðàòü (â àäìèíèñòðàöèþ ïðèøëà æåíùèíà è óñòðîèëà ñêàíäàë, îòêóäà íà ýòîì ìåñòå âçÿëàñü ìîãèëà)[/q]
 ëþáîì ñëó÷àå äàæå åñëè àäìèíèñòðàöèÿ èëè ÃÓÏ "Ðèòóàë" äàñò ñîãëàñèå ýòà æåíùèíà èìååò ïðàâî îáðàòèòüñÿ â ñóä, òàê ÷òî ê ñóäó â Âàøåì ñëó÷àå íàäî áûòü ãîòîâûìè, â òàêîé ñèòóàöèè, êîãäà åñòü ëþäè êðàéíå íåäîâîëüíûå, áåç ñóäà âåðîÿòíî îáîéòèñü òî÷íî íå óäàñòñÿ. | | |
| Aliso4ka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2014 18:48 anto, ñåãîäíÿ â êîòîðûé ðàç åçäèëà íà êëàäáèùå, ïðîøëà 15 ó÷àñòîê è åùå ðàç óòâåðäèëàñü â òîì, ÷òî ýòî òî ñàìîå ìåñòî, òàê êàê âñå îðèåíòèðû ñîâïàäàþò. Ê ñîæàëåíèþ, íèêîãî èç ðóêîâîäñòâà êëàäáèùà íå áûëî, íî â ðåãèñòðàòóðå ìíå ñêàçàëè, ÷òî ïîäîáíóþ èíôîðìàöèþ âûäàþò òîëüêî îòâåòñòâåííûì çà ìîãèëó, êîèì ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå ÿâëÿþñü, à ïåðåâåñòè åå íà ñåáÿ ÿ íå ìîãó, òàê êàê ïî ñóòè, ìîãèëû-òî è íåò.
Æäàòü ëåòà ÿ íå áóäó, áîëåå òîãî, ÿ óæå êîíñóëüòèðîâàëàñü ñ þðèñòîì ïî äàííîìó âîïðîñó è â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè, ãîòîâà äîéòè äî ñóäà, ÷òî, ïî ñóòè, ìíå íå ñâîéñòâåííî.
Ñðåäè íåäåëè ÿ ïîïðîáóþ äîåõàòü äî èíñïåêòîðà, âñå-òàêè îòäàì åìó çàÿâëåíèå, â êîòîðîì ïîïðîøó ïðåäîñòàâèòü ìíå èíôîðìàöèþ î âñåõ, çàõîðîíåííûõ â äàííîé ìîãèëå. Ðàííåå ÿ îáðàùàëàñü ê íåìó ñ ïðîñüáîé â åå ïîèñêå, òîãäà ìíå îòâåòèëè, ÷òî ïî äàííûì èíâåíòàðèçàöèè ñ 1991 ãîäà, òàêîé ìîãèëû íå çíà÷èòñÿ, õîòÿ ñàìî çàõîðîíåíèå åñòü. Âåðîÿòíî ýòî è áûëè ñâåäåíèÿ èç èíâåíòàðèçàöèîííûõ êíèã. Òîãäà æå èíñïåêòîð ñêàçàë, ÷òî â ýòîé æå ìîãèëå çàõîðîíåíî åùå òðîå ÷åëîâåê, íî îôèöèàëüíî ñâåäåíèÿ î íèõ íå ïðåäîñòàâèë (ÿ îá ýòîì ïðåäïîëàãàëà, íî íå áûëà òî÷íî óâåðåíà). Íàäåþñü, åñëè ÿ íàïèøó çàÿâëåíèå è ïðåäîñòàâëþ äîêóìåíòû î ïðÿìîì ðîäñòâå ñ îòâåòñòâåííûì çà çàõîðîíåíèå, ìíå åå âñå æå äàäóò ýòó èíôîðìàöèþ. | | |
|
Íåïîëíûé ñïèñîê çàõîðîíåííûõ èç áàçû "Ïîãîñò-èíôî" ñîîáùåíèå s_fedot https://forum.vgd.ru/post/342/6201/p5022886.htm#pp5022886 è íèæå åùå íåñêîëüêî ñîîáùåíèé