 Ïðîñüáà â ðàçäåëå íîâûå òåìû íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïî îòäåëüíûì êëàäáèùàì – ÍÅ ÑÎÇÄÀÂÀÒÜ! Ïèøèòå â ñóùåñòâóþùèõ îáëàñòíûõ (îáùèõ òåìàõ). Òåìó ìîæíî ñîçäàâàòü òîëüêî åñëè Âû ïëàíèðóåòå åå ïðîäîëæàòü âåñòè è ïîïîëíÿòü ìàòåðèàëîì.
Ôîòîãðàôèè ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!!! ìàêñèìàëüíî ïîäïèñûâàåì èç èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè (ÔÈÎ, íàäïèñè íà îáðàòíîé ñòîðîíå, ïîëíûé àäðåñ è ò.ï.), è ê ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿåì ÷åðåç ôóíêöèþ «ÂÛÁÐÀÒÜ ôàéë» èëè «ÌÅÍÅÄÆÅÐ çàãðóçêè». Ïðîñüáà ÷åðåç ñòîðîííèå ñåðâèñû íå ïðèêðåïëÿòü, åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ñâîå ôîòî íà íàøåì ôîðóìå. |
Ââåäåíñêîå êëàäáèùå â Ìîñêâå
Ìîñêâà, óë.Íàëè÷íàÿ, 1 (ì.«Ëåôîðòîâî»), Íåìåöêîå, Èíîâåð÷åñêîå - èñòîðè÷åñêîå êëàäáèùå â ðàéîíå Ëåôîðòîâî Ìîñêâû, îñíîâàíî â 1771 ã., îáúåêò èñòîðèêî-êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ, íåêðîïîëü - ìóçåé ïîä îòêðûòûì íåáîì
| Maxik | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2004 20:04 [q] Áàçà çàõîðîíåíèé Âàãàíüêîâñêîãî íåêðîïîëÿ www.vagankovo.pogost.info - íå ðàáîòàåò è ïîýòîìó ïðîèçâåñòè ïîèñê íåâîçìîæíî
Ôîðóì÷àíèí Gentry - ÂÀÑÈËÜÅ Ãåííàäèé Âàëåðüÿíîâè÷ (ïñåâä. Ãåíðè) (1963-2020)
Íåêðîïîëèñò.  2009–19 ÷ëåí Îáùåñòâà íåêðîïîëèñòîâ, àâòîð ñàéòà «Ïîãîñò.èíôî» (www.vagankovo.pogost.info, â íàñòîÿùåå âðåìÿ íåäîñòóïåí), íà êîòîðîì îïóáëèêîâàë ôîòîãðàôèè (ãë. îáð. ñîáñòâ.; âñåãî – îê. 270 òûñ.) âñåõ çàõîðîíåíèé íà Âàãàíüêîâñêîì, Ââåäåíñêîì, Äîíñêîì, Àðìÿíñêîì, Èçìàéëîâñêîì êëàäáèùàõ Ìîñêâû. Âí¸ñ áîëüøîé âêëàä â ñîâðåìåííóþ ðîññèéñêóþ íåêðîïîëèñòèêó.
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5036763.htm#pp5036763
Ïðîñüáû ïî åãî áàçå âîïðîñîâ íå çàäàâàòü![/q]
×àñòî çàäàâàåìûé âîïðîñ - ïîðÿäêîâûé íîìåð çàõîðîíåíèÿ, è ÷òî îí îçíà÷àåò?Ñîîáùåíèå çäåñü[q] Ïîðÿäêîâûé íîìåð çàõîðîíåíèÿ - ýòî ïîðÿäêîâûé íîìåð çàïèñè â êíèãó, ïðè ýòîì çàõîðîíåíèå ìîãëî áûòü íà ëþáîì ó÷àñòêå êëàäáèùà.
 àäìèíèñòðàöèè â áàçå äàííûå âñåõ ñîõðàíèâøèõñÿ çàõîðîíåíèé, èäåíòèôèöèðîâàííûõ ïðè ïîñëåäíåé èíâåíòàðèçàöèè, ñ ôîòî ñîõðàíèâøèõñÿ ïàìÿòíèêîâ. Òå çàõîðîíåíèÿ, íà ïàìÿòíèêàõ (òàáëè÷êàõ) êîòîðûõ íàäïèñè íå÷èòàåìû èëè âîîáùå íå ñîõðàíèëèñü, â áàçó íå ïîïàëè. Èäåíòèôèöèðîâàòü çàõîðîíåíèå áåç îïîçíàâàòåëüíûõ çíàêîâ íåâîçìîæíî. Àäìèíèñòðàöèÿ âíåñëà â áàçó äàííûå èç âñåõ ïîõîðîííûõ êíèã, íî â áàçå íåò ôîòî, åñëè ìîãèëà íå áûëà íàéäåíà ïðè èíâåíòàðèçàöèè. Òàê ÷òî íàëè÷èå çàïèñè â Ðèòóàëå è â ïîõîðîííûõ êíèãàõ â àäìèíèñòðàöèè íå ãàðàíòèðóåò ñîõðàííîñòü çàõîðîíåíèé. Ïîýòîìó íå íàøëè èõ íà epoisk, òàì êàê ðàç äàííûå ïîñëåäíåé èíâåíòàðèçàöèè. Ëèáî çàõîðîíåíèÿ íå ñîõðàíèëèñü, ëèáî îñòàëèñü áåç îïîçíàâàòåëüíûõ çíàêîâ - â îáîèõ ñëó÷àÿõ íå íàéä¸òå èõ.[/q]
Ôîòîãðàôèè âñåé èñòîðè÷åñêîé ÷àñòè êëàäáèùà, ó÷àñòêè ñ 1 ïî 16, 19 - ñîîáùåíèå tatust
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5395752.htm#pp5395752
+ íåìíîãî ôîòî ñ 22 è 22 ó÷àñòêà https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p4965949.htm#pp4965949Ïëàí ñî ñòàðîé íóìåðàöèåé ó÷àñòêîâ ÍÅ ÑÎÕÐÀÍÈËÑßÍåïîëíûé ñïèñîê ñîîòâåòñòâèÿ íîìåðîâ ñòàðûõ è íîâûõ ó÷àñòêîâ
  | | |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16224 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2019 16:23 30 íîÿáðÿ 2019 16:27 kras íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, à åñëè îáðàòèòüñÿ ñ ñîîòâåòñòâóþùåé ïðîñüáîé ê ðóêîâîäñòâó «Ðèòóàëà», îíè ïîéäóò íà âñòðå÷ó?[/q]
Íà êëàäáèùå âèäèìî íå äåéñòâóåò çàêîí î äîñòóïå ñâûøå 75 ëåò, ò.ê. òàì åñòü ïîíÿòèå "îòâåòñòâåííûé çà ìîãèëó". Çàõîðîíåíèå 1914 ãîäà ïîçæå ìîãëè îôîðìèòü ðîäñòâåííèêè íà ñåáÿ, çíà÷èò îòñ÷åò âðåìåíè íà÷èíàåòñÿ ïîçæå  Òàê æå ìîãëî ïðîèçîéòè ïîäçàõîðîíåíèå, à ýòî òîæå íîâûé ñðîê. È íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî åñëè òàêîé ôàêò ïðîèçîøåë, òî íå ôàêò, ÷òî ðîäñòâåííèêè óêàæóò ôàìèëèþ È.À.Áåíèñëàâñêîãî. Îíè ìîãóò åå óêàçàòü è íåáîëüøîé òàáëè÷êîé, à Âû íå óâèäåëè... À òàê Âàì íóæíî äîêàçûâàòü ðîäñòâåííóþ ñâÿçü (åñëè ýòî Âàø ðîäñòâåííèê), è óæå ïîòîì èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî â çàïèñè Âû ìîæåòå ñóäèòü, ÷òî äåëàòü äàëüøå. À Âû çàïèñü ñàìè âèäåëè èëè Âàì òîëüêî çà÷èòàëè? Ïî èäåå, Âû ìîæåòå îôîðìèòü çàõîðîíåíèå íà ñåáÿ, (îïÿòü æå åñëè äîêàæåòå ñâÿçü ñ çàõîðîíåííûì) åñëè ïðåäîñòàâèòå ñâèäåòåëüñòâî/ñïðàâêó î ñìåðòè îòâåòñòâåííîãî çà ìîãèëó. ß äóìàþ Âàì íàäî åùå ðàç ïîãîâîðèòü ñ àäìèíèñòðàöèåé êëàäáèùà, ñîñëàâøèñü íà òî, ÷òî Âû õîòèòå âîññòàíîâèòü ìîãèëó è çà íåé óõàæèâàòü, à äëÿ ýòîãî Âàì íàäî çíàòü êòî åùå ìîæåò áûòü â ìîãèëå èëè ðÿäîì, îòâåòñòâåííîãî è ò.ä. Íî âñå ýòî íóæíî äåëàòü ñ ðåàëüíûì äîêàçàòåëüñòâîì, ÷òî ýòî ðîäñòâåííèê. Âàì ïîâåçëî, ÷òî àäìèíèñòðàöèÿ âîîáùå ñäåëàëà êàêîå-òî òåëîäâèæåíèå è ïîñìîòðåëà êíèãè. Íà ìíîãèõ êëàäáèùàõ ýòîãî íå äåëàþò áåç äîêàçàòåëüñòâà ðîäñòâà... ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | |
kras ã.Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2109 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 2003 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2019 16:37 30 íîÿáðÿ 2019 18:29 ß ìîãó äîêàçàòü ðîäñòâî íà îñíîâå àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ. Íî äëÿ ýòîãî íóæíî èäòè â ñóä. Ó Áåíèñëàâñêîãî áûëî äâà ñûíà è äâå äî÷åðè. Ñòàðøèé ñûí óìåð â äåòñòâå, ìëàäøèé áûë ðàññòðåëÿí 9 îêòÿáðÿ 1937 ãîäà. Î äî÷åðÿõ ìíå íè÷åãî íå èçâåñòíî (êðîìå ìåòðèê îá èõ ðîæäåíèè). Èçâåñòíà òîëüêî ôàìèëèÿ îäíîé èç íèõ â çàìóæåñòâå (Ñåðåáðåííèêîâà). Ïåðâàÿ æåíà ìëàäøåãî ñûíà ñ òðåìÿ äåòüìè è ïîä äðóãîé ôàìèëèåé ñìîãëà â 1920 ãîäó ïîïàñòü â Ïîëüøó, à çàòåì - âî Ôðàíöèþ. Òàì è ñåé÷àñ æèâóò èõ ïîòîìêè. Íî äîêàçàòü ðîäñòâî íå ìîãóò, òàê êàê íåò äîêóìåíòîâ î ñìåíå ôàìèëèè.
Ïîýòîìó, ñêîðåå âñåãî, ó ìîãèëû íå áûëî «îòâåòñòâåííîãî», â ñîâðåìåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå,ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ,ðàçìåùåíû íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
Èçþìñêèå, Ìèíèíû, Íåêîç (Êóáàíü), Êðàñîâñêèå, Ñîêîëîâñêèå, Áîáàøèíñêèå, Òîëâèíñêèå, Þðåâè÷, Èñòîìèíû, Îêóëè÷-Êàçàðèíû, Áåíèñëàâñêèå, Áóéíèöêèå (Âèòåáñêàÿ ãóáåðíèÿ), Ëàìòèõèíû | | |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16224 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2019 17:22 kras íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó, ñêîðåå âñåãî, ó ìîãèëû íå áûëî «îòâåòñòâåííîãî», â ñîâðåìåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. [/q]
Î÷åíü ïîõîæå... Íî âäðóã? Áûâàþò æå ðîäñòâåííèêè èç äðóãîé âåòâè. Ìîãëè è îíè õîðîíèòü, äà è íåèçâåñòíà ñóäüáà äî÷åê.. Áåç äîêàçàòåëüñòâà ðîäñòâà âðÿä ëè ÷òî óäàñòñÿ Íî âñå ðàâíî, ñòîèò ïîïðîáîâàòü, âäðóã ñûãðàåò ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð.  ìîåì ïîèñêå î÷åíü ÷àñòî íà ïóòè ïîïàäàëèñü äîáðûå ëþäè êîòîðûå íàðóøàëè èíñòðóêöèþ â ðàçíûõ èíñòàíöèÿõ è ïîìîãàëè ïðè ëè÷íîì îáùåíèè. Óäà÷è Âàì  ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | |
krasã.Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2109 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 2003 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2019 18:10 coika íàïèñàë: [q] kras íàïèñàë:[q] Ïîýòîìó, ñêîðåå âñåãî, ó ìîãèëû íå áûëî «îòâåòñòâåííîãî», â ñîâðåìåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà.[/q]
Î÷åíü ïîõîæå... Íî âäðóã? Áûâàþò æå ðîäñòâåííèêè èç äðóãîé âåòâè. Ìîãëè è îíè õîðîíèòü, äà è íåèçâåñòíà ñóäüáà äî÷åê..
Áåç äîêàçàòåëüñòâà ðîäñòâà âðÿä ëè ÷òî óäàñòñÿ Íî âñå ðàâíî, ñòîèò ïîïðîáîâàòü, âäðóã ñûãðàåò ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð.  ìîåì ïîèñêå î÷åíü ÷àñòî íà ïóòè ïîïàäàëèñü äîáðûå ëþäè êîòîðûå íàðóøàëè èíñòðóêöèþ â ðàçíûõ èíñòàíöèÿõ è ïîìîãàëè ïðè ëè÷íîì îáùåíèè. Óäà÷è Âàì [/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå! Äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ, íàñêîëüêî ÿ âûÿñíèë â Ìîñêâå íå áûëî... ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå,ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ,ðàçìåùåíû íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
Èçþìñêèå, Ìèíèíû, Íåêîç (Êóáàíü), Êðàñîâñêèå, Ñîêîëîâñêèå, Áîáàøèíñêèå, Òîëâèíñêèå, Þðåâè÷, Èñòîìèíû, Îêóëè÷-Êàçàðèíû, Áåíèñëàâñêèå, Áóéíèöêèå (Âèòåáñêàÿ ãóáåðíèÿ), Ëàìòèõèíû | | |
| Ñ Î Â À | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 19:42 Çäðàâñòâóéòå!  Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà. Ïðî ïðàïðàäåäà èçâåñòíî òîëüêî ÔÈÎ - Øèïàðåâ Êóçüìà Ïåòðîâè÷, è òî, ÷òî îí áûë ðåâîëþöèîíåðîì, ïîõîðîíåí â Ìîñêâå "çà Êðåñòüÿíñêîé Çàñòàâîé" äî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, "õîðîíèëè ñ êðàñíûìè ôëàãàìè è ñàëþòîì", êàê ãîâîðèëè ðîäñòâåííèêè. Áîëüøå íè÷åãî íå èçâåñòíî, äàæå ïðèìåðíîå ìåñòî ðîæäåíèÿ.  èíòåðíåòå íàø¸ë, ÷òî íà Ââåäåíñêîì êëàäáèùå ïîõîðîíåíû 90 ðåâîëþöèîíåðîâ è ñòàðûõ áîëüøåâèêîâ. ß ïîäóìàë, âäðóã ñðåäè íèõ åñòü ìîé ïðåäîê Øèïàðåâ Êóçüìà Ïåòðîâè÷. Ëè÷íî ïðèåõàòü íà êëàäáèùå íå èìåþ âîçìîæíîñòè, íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ, ïîýòîìó ïðèáåãàþ ê ïîìîùè èíòåðíåòà. Ìîæíî ëè êàêèì-òî îáðàçîì óçíàòü, áûë ëè çàõîðîíåí ïðàïðàäåä Øèïàðåâ Êóçüìà Ïåòðîâè÷ íà Ââåäåíñêîì êëàäáèùå Ìîñêâû, ìîæåò áûòü åñòü êàêîé-òî ñïèñîê çàõîðîíåíèé? Ñ óâàæåíèåì, Ìèõàèë | | |
| katssen1 Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2020 18:01 Leontiya íàïèñàë: [q] Íóæíà ôîòîãðàôèÿ ìîãèëû, êîîðäèíàòû òî÷íûå, ïðÿìî ó âõîäà.  îáìåí ëþáàÿ ïîìîùü â ÑÏÁ: àðõèâû, ìóçåè, áèáëèîòåêè è ïð.[/q]
çàïðîñ åùå àêòóàëåí? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î : Ñåâî(à)ñòüÿíîâûõ (Ðûëüñêèé óåçä, Êóðñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Êîòëîâûõ (Ñïàññêèé óåçä, Ñòàðàÿ Ðÿçàíü, Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Òðåêèíûõ, Ëÿëèíûõ (Çåìåò÷èíî, Ìàò÷åðêà, Ìîðøàíñêèé óåçä, Òàìáîâñêàÿ Ãóáåðíèÿ)
Íèêèòèíûõ (Øåëàíãà - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Àðõàíãåëüñêîå, Ìàéíà - Ñèìáèðñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Ìå | | |
step4iqÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 20 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2020 2:30 ...ëþáîïûòíàÿ ñòàòüÿ â îäíîì èíòåðíåò-èçäàíèè î ðàáîòíèêàõ Ââåäåíñêîãî êëàäáèùà. Âîçìîæíî, êîìó-òî áóäåò èíòåðåñíî https://knife.media/vvedenskoe/ (èçâèíèòå, åñëè ÷òî, çà îôôòîï) ---
Ëþáîâü ê îòå÷åñêèì ãðîáàì: // Ëþáîâü ê ðîäíîìó ïåïåëèùó:
Ñóðîâû, Ìàëûøåâû ------------ Øèõîâî, ßãóíèíî (Ìîñêîâñêàÿ Îá)
Êîíäðàòüåâû ------------------- Âàñíåâî, Áåëûé (Òâåðñêàÿ Îá)
Ñåì¸íîâû, Äìèòðèåâû --------- Âåðáóøêèíî, Áîëîãîå (Òâåðñêàÿ Îá) | | Ëàéê (1) |
| monika001 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2020 22:26 äîáðûé âå÷åð,ïîäñêàæèòå,ïîæàëóéñòà,êóäà îáðàòèòüñÿ,÷òîá óòî÷íèòü ñîõðàíèëàñü ëè ìîãèëà ìîåé ïðàáàáóøêè ,ïîõîðîíåíà íà Ââåäåíñêîì êëàäáèùå â 1912 ãîäó,æåëàòåëüíî e-mail àäðåñ | | Ëàéê (1) |
| Maciej Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2020 13:35 Çäðàâñòâóéòå! Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå ß ïûòàþñü âûÿñíèòü, ñóùåñòâóåò ëè ãðîáíèöà ìîåãî ïðåäêà Ôåðäèíàíäà Äîêóðíî (ïîäðîáíåå î íåì https://forum.vgd.ru/post/1209/115080/p3553103.htm#pp3553103) íà Ââåäåíñêîì êëàäáèùå. Åñëè îí âñå åùå òàì, ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî âîëíóåò ôîòîãðàôèÿ íàäãðîáíîé ïëèòû (è ôîòîãðàôèÿ Ôåðäèíàíäà, êîòîðàÿ, êàê ãîâîðÿò, íàõîäèòñÿ íà íàäãðîáíîé ïëèòå). ß ñìîã ïîëó÷èòü ýòó èíôîðìàöèþ èç Ðèòóàëà. Êòî-íèáóäü èç âàñ æèâåò ïîáëèçîñòè è ñìîæåò ëè îäíàæäû ïðîâåðèòü, ñîõðàíèëàñü ëè ìîãèëà, è, âîçìîæíî, ñäåëàòü ñíèìîê? Áîëüøîå ñïàñèáî è íàèëó÷øèå ïîæåëàíèÿ! Ìàöåé Äîêóðíî
 | | Ëàéê (2) |
| DmitryPervolog Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
5 ìàÿ 2021 13:58 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå,
åñòü ëè ó êîãî-íèáóäü ñâåäåíèÿ (èëè ïëàí) î äåëåíèè Ââåäåíñêîãî êëàäáèùà íà ó÷àñòêè äî 1950-õ ãîäîâ. ß ïîëó÷èë îòâåò èç Ðèòóàëà, ÷òî çàõîðîíåíèÿ (1890-1933 ãã) ñäåëàíû íà 32 ó÷àñòêå. Ñåé÷àñ òàêîãî ó÷àñòêà íåò (âñåãî 30). Àäìèíèñòðàöèÿ êëàäáèùà ïîäòâåðäèëà èíôîðìàöèþ î ðåîðãàíèçàöèè ó÷àñòêîâ êëàäáèùà â 50-õ ãîäàõ. È íà äàííûé ìîìåíò 32 ó÷àñòîê ìîæåò áûòü ÷àñòüþ 13-îãî, íî òî÷íîå ðàñïîëîæåíèå ãðàíèö ó÷àñòêà 32 îíè íå çíàþò. | | |
|
