 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!!) максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес, где снято и т.п.). К сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
Введенское кладбище в Москве
Москва, ул.Наличная, 1 (м.«Лефортово»), Немецкое, Иноверческое - историческое кладбище в районе Лефортово Москвы, основано в 1771 г., объект историко-культурного наследия, некрополь - музей под открытым небом
| Maxik | Наверх ##
28 декабря 2004 20:04 [q] База захоронений Ваганьковского некрополя www.vagankovo.pogost.info - не работает и поэтому произвести поиск невозможно
Форумчанин Gentry - ВАСИЛЬЕВ Геннадий Валерьянович (псевд. Генри) (1963-2020)
Некрополист. В 2009–19 член Общества некрополистов, автор сайта «Погост.инфо» (www.vagankovo.pogost.info, в настоящее время недоступен), на котором опубликовал фотографии (гл. обр. собств.; всего – ок. 270 тыс.) всех захоронений на Ваганьковском, Введенском, Донском, Армянском, Измайловском кладбищах Москвы. Внёс большой вклад в современную российскую некрополистику.
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5036763.htm#pp5036763
Просьбы по его базе вопросов не задавать![/q]
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?Сообщение здесь[q] Порядковый номер захоронения - это порядковый номер записи в книгу, при этом захоронение могло быть на любом участке кладбища.
В администрации в базе данные всех сохранившихся захоронений, идентифицированных при последней инвентаризации, с фото сохранившихся памятников. Те захоронения, на памятниках (табличках) которых надписи нечитаемы или вообще не сохранились, в базу не попали. Идентифицировать захоронение без опознавательных знаков невозможно. Администрация внесла в базу данные из всех похоронных книг, но в базе нет фото, если могила не была найдена при инвентаризации. Так что наличие записи в Ритуале и в похоронных книгах в администрации не гарантирует сохранность захоронений. Поэтому не нашли их на epoisk, там как раз данные последней инвентаризации. Либо захоронения не сохранились, либо остались без опознавательных знаков - в обоих случаях не найдёте их.[/q]
Фотографии всей исторической части кладбища, участки с 1 по 16, 19 - сообщение tatust
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5395752.htm#pp5395752
+ немного фото с 22 и 22 участка https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p4965949.htm#pp4965949План со старой нумерацией участков НЕ СОХРАНИЛСЯНеполный список соответствия номеров старых и новых участков
  | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса  Moskow Сообщений: 220 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
18 ноября 2019 12:09 kras написал: [q] Не располагаете ли Вы данными о могиле Ипполита Августовича Бениславского (1832-1914)?[/q]
есть возможность самостоятельного поиска.. | | |
kras г.Москва Сообщений: 2110 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2010 | Наверх ##
29 ноября 2019 20:06 Был сегодня на кладбище. Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22). Могила И.А.Бениславского не сохранилась... Вообще на этом участке сохранилось пара-тройка захоронений начала прошлого века.
Очень жалко и обидно, и грустно! Шесть лет назад в Латвии мы с женой посетили кладбища, где сохранились в полном порядке могилы родителей Ипполита Августовича, его брата и трёх сестёр. И это на территории, через которую прошли две мировые войны и было 40 с лишним лет советской власти.
А в столице нашей страны не сохранилась гораздо более позднее захоронение героя обороны Севастополя и Крымской войны, кавалера двух Георгиевских крестов. Человека, чьё имя упоминается почти во всех фундаментальных трудах по истории обороны Севастополя и истории Ордена Святого Георгия...
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5237 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 16506 | Наверх ##
30 ноября 2019 13:29 kras написал: [q] Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22)[/q]
Вы знаете, я тоже искала могилу (участок знала). Два раза искала, и вдоль и поперек - и не один раз, тоже думала не сохранилась, дай думаю последний раз попробую... и нашла все таки  Возможно что-то могло ускользнуть от глаз или другой участок... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса Moskow Сообщений: 220 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
30 ноября 2019 15:22 Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2110 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2010 | Наверх ##
30 ноября 2019 15:55 Gentry написал: [q] Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты.[/q]
Мне так сказали в администрации кладбища. Они посмотрели в базе данных. Сначала не нашли, я попросил забить фамилию в Латинской транскрипции. И получилось. Подняли книгу за 1914 год и нашли запись. Мне сказали , что сейчас этот участок соответствует участку №22. А супруга у Бениславского была православная. Сфотографировать запись в книге мне не дали, сославшись на закон о защите персональных данных. Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу? Ведь по этой логике нужно закрыть доступ и к метрическим книгам в архивах! ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 5237 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 16506 | Наверх ##
30 ноября 2019 16:23 30 ноября 2019 16:27 kras написал: [q] Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу?[/q]
На кладбище видимо не действует закон о доступе свыше 75 лет, т.к. там есть понятие "ответственный за могилу". Захоронение 1914 года позже могли оформить родственники на себя, значит отсчет времени начинается позже  Так же могло произойти подзахоронение, а это тоже новый срок. И нужно учитывать, что если такой факт произошел, то не факт, что родственники укажут фамилию И.А.Бениславского. Они могут ее указать и небольшой табличкой, а Вы не увидели... А так Вам нужно доказывать родственную связь (если это Ваш родственник), и уже потом исходя из того, что в записи Вы можете судить, что делать дальше. А Вы запись сами видели или Вам только зачитали? По идее, Вы можете оформить захоронение на себя, (опять же если докажете связь с захороненным) если предоставите свидетельство/справку о смерти ответственного за могилу. Я думаю Вам надо еще раз поговорить с администрацией кладбища, сославшись на то, что Вы хотите восстановить могилу и за ней ухаживать, а для этого Вам надо знать кто еще может быть в могиле или рядом, ответственного и т.д. Но все это нужно делать с реальным доказательством, что это родственник. Вам повезло, что администрация вообще сделала какое-то телодвижение и посмотрела книги. На многих кладбищах этого не делают без доказательства родства... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
krasг.Москва Сообщений: 2110 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2010 | Наверх ##
30 ноября 2019 16:37 30 ноября 2019 18:29 Я могу доказать родство на основе архивных документов. Но для этого нужно идти в суд. У Бениславского было два сына и две дочери. Старший сын умер в детстве, младший был расстрелян 9 октября 1937 года. О дочерях мне ничего не известно (кроме метрик об их рождении). Известна только фамилия одной из них в замужестве (Серебренникова). Первая жена младшего сына с тремя детьми и под другой фамилией смогла в 1920 году попасть в Польшу, а затем - во Францию. Там и сейчас живут их потомки. Но доказать родство не могут, так как нет документов о смене фамилии.
Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова. ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 5237 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 16506 | Наверх ##
30 ноября 2019 17:22 kras написал: [q] Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова. [/q]
Очень похоже... Но вдруг? Бывают же родственники из другой ветви. Могли и они хоронить, да и неизвестна судьба дочек.. Без доказательства родства вряд ли что удастся Но все равно, стоит попробовать, вдруг сыграет человеческий фактор. В моем поиске очень часто на пути попадались добрые люди которые нарушали инструкцию в разных инстанциях и помогали при личном общении. Удачи Вам  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
krasг.Москва Сообщений: 2110 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2010 | Наверх ##
30 ноября 2019 18:10 coika написал: [q] kras написал:[q] Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова.[/q]
Очень похоже... Но вдруг? Бывают же родственники из другой ветви. Могли и они хоронить, да и неизвестна судьба дочек..
Без доказательства родства вряд ли что удастся Но все равно, стоит попробовать, вдруг сыграет человеческий фактор. В моем поиске очень часто на пути попадались добрые люди которые нарушали инструкцию в разных инстанциях и помогали при личном общении. Удачи Вам [/q]
Спасибо большое! Других родственников, насколько я выяснил в Москве не было... ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
| С О В А | Наверх ##
27 июня 2020 19:42 Здравствуйте!  Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Про прапрадеда известно только ФИО - Шипарев Кузьма Петрович, и то, что он был революционером, похоронен в Москве "за Крестьянской Заставой" до Второй мировой войны, "хоронили с красными флагами и салютом", как говорили родственники. Больше ничего не известно, даже примерное место рождения. В интернете нашёл, что на Введенском кладбище похоронены 90 революционеров и старых большевиков. Я подумал, вдруг среди них есть мой предок Шипарев Кузьма Петрович. Лично приехать на кладбище не имею возможности, никак не получается, поэтому прибегаю к помощи интернета. Можно ли каким-то образом узнать, был ли захоронен прапрадед Шипарев Кузьма Петрович на Введенском кладбище Москвы, может быть есть какой-то список захоронений? С уважением, Михаил | | |
|
