 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
Введенское кладбище в Москве
(Немецкое, Иноверческое) - историческое кладбище в районе Лефортово Москвы, ул.Наличная, 1.
| Maxik | Наверх ##
28 декабря 2004 20:04 [q] База захоронений Ваганьковского некрополя www.vagankovo.pogost.info - не работает и поэтому произвести поиск невозможно
Форумчанин Gentry - ВАСИЛЬЕВ Геннадий Валерьянович (псевд. Генри) (1963-2020)
Некрополист. В 2009–19 член Общества некрополистов, автор сайта «Погост.инфо» (www.vagankovo.pogost.info, в настоящее время недоступен), на котором опубликовал фотографии (гл. обр. собств.; всего – ок. 270 тыс.) всех захоронений на Ваганьковском, Введенском, Донском, Армянском, Измайловском кладбищах Москвы. Внёс большой вклад в современную российскую некрополистику.
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5036763.htm#pp5036763
Просьбы по его базе вопросов не задавать![/q]
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?Сообщение здесь[q] Порядковый номер захоронения - это порядковый номер записи в книгу, при этом захоронение могло быть на любом участке кладбища.
В администрации в базе данные всех сохранившихся захоронений, идентифицированных при последней инвентаризации, с фото сохранившихся памятников. Те захоронения, на памятниках (табличках) которых надписи нечитаемы или вообще не сохранились, в базу не попали. Идентифицировать захоронение без опознавательных знаков невозможно. Администрация внесла в базу данные из всех похоронных книг, но в базе нет фото, если могила не была найдена при инвентаризации. Так что наличие записи в Ритуале и в похоронных книгах в администрации не гарантирует сохранность захоронений. Поэтому не нашли их на epoisk, там как раз данные последней инвентаризации. Либо захоронения не сохранились, либо остались без опознавательных знаков - в обоих случаях не найдёте их.[/q]
Фотографии всей исторической части кладбища, участки с 1 по 16, 19 - сообщение tatust
https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p5395752.htm#pp5395752
+ немного фото с 22 и 22 участка https://forum.vgd.ru/post/342/28724/p4965949.htm#pp4965949План со старой нумерацией участков НЕ СОХРАНИЛСЯНеполный список соответствия номеров старых и новых участков
  | | |
| Полосатовъ
г. Москва
Сообщений: 152
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 93
| Наверх ##
9 ноября 2019 20:49 У меня следующая история. На Введенском нашел колумбарное захоронение Карасёва Всеволода Николаевича (1879-1939). Вместе с ним в 1972 году была похоронена его жена Шумская Надежда Фемистокловна (девичья фамилия - Миссо, по первому браку - Карасева, по второму - Шумская). Хочу найти потомков. Бабушка говорила, что у Шумских был сын и дочь или только сын. Может быть есть у кого возможность посмотреть в кладбищенских книгах кто является владельцем ячейки. Родство у нас дальнее, но бабушка помнила свою "тетю Надю". Надежда Фемистокловна Шумская - родная сестра ее бабушки, то есть моей прапрабабушки. Может сможет кто чем помочь.
 | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса  Moskow Сообщений: 209 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
16 ноября 2019 16:35 [ Ответ на сообщение Полосатовъ ] есть в телефонном справочнике Юрий Алексеевич правда не указана дата рождения Надежда вышла замуж за Всеволод Николаевич Карасев. Всеволод родился в 1879. Надежда вышла замуж за Алексей Шумский. У них был один сын: Юрий Алексеевич Шумский. | | |
| Полосатовъ
г. Москва
Сообщений: 152
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 93
| Наверх ##
17 ноября 2019 23:35 Gentry написал: [q] [ Ответ на сообщение Полосатовъ ]
есть в телефонном справочнике Юрий Алексеевич правда не указана дата рождения
Надежда вышла замуж за Всеволод Николаевич Карасев.
Всеволод родился в 1879.
Надежда вышла замуж за Алексей Шумский.
У них был один сын: Юрий Алексеевич Шумский.[/q]
А почему Вы решили, что это их сын? На 1923 год Надежда проживала по адресу: Фурманный пер., д. 10, кв. 5 (с Н. А. Шумским и Ю. Н. Шумским) | | |
kras г.Москва Сообщений: 2113 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1977 | Наверх ##
17 ноября 2019 23:43 Уважаемый Gentry,
Не располагаете ли Вы данными о могиле Ипполита Августовича Бениславского (1832-1914)?
Заранее большое спасибо! ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса Moskow Сообщений: 209 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
18 ноября 2019 12:09 kras написал: [q] Не располагаете ли Вы данными о могиле Ипполита Августовича Бениславского (1832-1914)?[/q]
есть возможность самостоятельного поиска.. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2113 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1977 | Наверх ##
29 ноября 2019 20:06 Был сегодня на кладбище. Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22). Могила И.А.Бениславского не сохранилась... Вообще на этом участке сохранилось пара-тройка захоронений начала прошлого века.
Очень жалко и обидно, и грустно! Шесть лет назад в Латвии мы с женой посетили кладбища, где сохранились в полном порядке могилы родителей Ипполита Августовича, его брата и трёх сестёр. И это на территории, через которую прошли две мировые войны и было 40 с лишним лет советской власти.
А в столице нашей страны не сохранилась гораздо более позднее захоронение героя обороны Севастополя и Крымской войны, кавалера двух Георгиевских крестов. Человека, чьё имя упоминается почти во всех фундаментальных трудах по истории обороны Севастополя и истории Ордена Святого Георгия...
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15394 | Наверх ##
30 ноября 2019 13:29 kras написал: [q] Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22)[/q]
Вы знаете, я тоже искала могилу (участок знала). Два раза искала, и вдоль и поперек - и не один раз, тоже думала не сохранилась, дай думаю последний раз попробую... и нашла все таки  Возможно что-то могло ускользнуть от глаз или другой участок... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса Moskow Сообщений: 209 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 178 | Наверх ##
30 ноября 2019 15:22 Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2113 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1977 | Наверх ##
30 ноября 2019 15:55 Gentry написал: [q] Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты.[/q]
Мне так сказали в администрации кладбища. Они посмотрели в базе данных. Сначала не нашли, я попросил забить фамилию в Латинской транскрипции. И получилось. Подняли книгу за 1914 год и нашли запись. Мне сказали , что сейчас этот участок соответствует участку №22. А супруга у Бениславского была православная. Сфотографировать запись в книге мне не дали, сославшись на закон о защите персональных данных. Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу? Ведь по этой логике нужно закрыть доступ и к метрическим книгам в архивах! ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15394 | Наверх ##
30 ноября 2019 16:23 30 ноября 2019 16:27 kras написал: [q] Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу?[/q]
На кладбище видимо не действует закон о доступе свыше 75 лет, т.к. там есть понятие "ответственный за могилу". Захоронение 1914 года позже могли оформить родственники на себя, значит отсчет времени начинается позже  Так же могло произойти подзахоронение, а это тоже новый срок. И нужно учитывать, что если такой факт произошел, то не факт, что родственники укажут фамилию И.А.Бениславского. Они могут ее указать и небольшой табличкой, а Вы не увидели... А так Вам нужно доказывать родственную связь (если это Ваш родственник), и уже потом исходя из того, что в записи Вы можете судить, что делать дальше. А Вы запись сами видели или Вам только зачитали? По идее, Вы можете оформить захоронение на себя, (опять же если докажете связь с захороненным) если предоставите свидетельство/справку о смерти ответственного за могилу. Я думаю Вам надо еще раз поговорить с администрацией кладбища, сославшись на то, что Вы хотите восстановить могилу и за ней ухаживать, а для этого Вам надо знать кто еще может быть в могиле или рядом, ответственного и т.д. Но все это нужно делать с реальным доказательством, что это родственник. Вам повезло, что администрация вообще сделала какое-то телодвижение и посмотрела книги. На многих кладбищах этого не делают без доказательства родства... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
|
