🌐 Epoisk.ru - ПОИСК захоронений на территории города Москва

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Приветствую всех.

Хотел бы здесь открыть отдельную тему, относящуюся к сайту epoisk.ru в части возможности поиска по базе захоронений на территории г. Москва.

Я потратил на разработку сайта epoisk.ru много времени и сил и мне есть, что рассказать, есть что обсудить с пользователями.
Изначально на разработку нового раздела, который был запущен в начале мая 2024г, у меня ушло три месяца.

На момент, когда я начинал делать раздел с поиском по захоронениям, разработчики Ритуала обещали запустить свой поиск через год.
Еще раньше были обещания запустить другой поиск на портале mos.ru и на разработку закладывали полтора года, которые тоже прошли.
Пока команды, обладающие значительными ресурсами, раздают обещания, сайт epoisk.ru в открытом доступе уже 14 месяцев позволяет всем желающим искать захоронения в г. Москве.

На момент запуска это был единственный подобный сайт. На текущий момент, если я ничего не пропустил, аналоги пока тоже отсутствуют. Но даже, когда аналоги запустятся, они вряд ли предоставят функционал, который уже сейчас появился на epoisk.ru. (Об этом будет отдельное сообщение ниже).

Многие с сайтом уже знакомы. Историю создания и некоторые другие моменты я уже описывал здесь https://epoisk.ru/let-it-be/. Не буду повторяться.
В базе пока около 1.8млн человек. Будем надеяться, что со временем станет больше.

На этом форуме есть уже несколько смеженных тем, но они не совсем подходят. Не хотелось бы потеряться в многостраничной теме с обсуждением вопросов из разных областей и в теме, подразумевающей размещение по одной ссылке на один ресурс итп.

Есть еще такая тема:
E-POISK Продвинутый онлайн поиск и просмотр дел в ЦГА Москвы (https://forum.vgd.ru/462/139318/) - Эта тема относится к изначальному и основному направлению сайта epoisk.ru - поиску метрических книг и других дел в ЦГА Москвы (архиве). Тема расположена в соответствующем разделе форума и не хотелось бы злоупотреблять доверием и там обсуждать захоронения. Если появятся вопросы по сайту epoisk.ru, связанные с ЦГА Москвы, то пишите в тему по указанной ссылке.

Начальная страница Поиска захоронений на территории г. Москва:
https://epoisk.ru/burmsk/

Обсуждение ниже.

kazokin написал:

[q]
Наблюдение:в строке ФИО для разных кладбищ указал фамилию (с маленькой буквы, кириллицей, без пробелов перед и после) и получил разные результаты; в одних случаях "По вашему запросу есть совпадения в базе.", в других "Найдено 2 результата."
Понятно, что "искал" я на тех кладбищах, на которых мне известно кто и сколько захороненных.
[/q]

Это не ошибка, а способ не давать РКН лишний повод придраться к тому, что осталось от первоначального поиска.

Если ввести в поиске "Иванов Иван Иванович" и в ответе будет - "найден 1 результат", это в теории можно трактовать как выдачу персональных данных, особенно при объединении этого ответа с дополнительными источниками информации.

Если в ответе "найдено 2 результата" (т.е. любое количество кроме 1) - то это допустимо.

Многие положения закона о персональных данных указаны расплывчато. Как именно это будет трактоваться, зависит от того, насколько сильно нужно прийти к определенному выводу о соответствии сайта требованиям законов или несоответствии.

Здесь и в других темах люди часто пишут, что что-то не является обработкой персональных данных и по их мнению нет проблем, если что-то будет выводиться. Но во многих случаях эти советы даются на основании личных ощущений, а не прочтении законов, их детального анализа, разбора практики и потенциальных рисков.

P.S. "найдено 2 результата" - означает, что найдено два захоронения. Не стоит сравнивать количество "результатов" с количеством захороненных на одном участке, про который Вы знаете. В каждом из "результатов" может быть любое количество людей.

xbox а как на счет того, чтобы публиковать данные о смерти людей, которые умерли 75 лет назад и более?

tirael написал:

[q]
xbox а как на счет того, чтобы публиковать данные о смерти людей, которые умерли 75 лет назад и более?
[/q]

Такая доработка не планируется. Хотя она кажется простой на самом деле в текущей реализации она будет сложная. Самих данных с такими датами относительно немного, а за исключением редких генеалогических запросов большинство ищет более поздние даты.

Данные хранятся не в структурированном виде и часто невозможно определить указан год рождения или год смерти.
Например, запись Иванов И.И. 1920 может быть как рождением, так и смертью.

Если в карточке больше одного человека, то придется остальных скрывать.

Если человек искал кого-то и "нашел (хотя данные не показаны)", то нельзя показать данные, например, его отца, хотя он мог умереть более 100 лет назад. Это опять связь по персональным данным - поиск одного человека - конкретный результат с родственниками и захоронением.

Условие по поиску старше 75 лет придется в фоне подставлять во все запросы, а с учетом того, что год отдельно не хранится в БД, это будет заметно замедлять время выполнения запросов.

Сам период 75 лет тоже не все считают достаточным. Те же архивы иногда ограничиваются периодом 75 лет, а иногда 100.

xbox написал:

[q]
Такая доработка не планируется
[/q]

А что-то планируется делать? Например, спрятать от неограниченного круга лиц?

Я вот тут ( https://forum.vgd.ru/post/342/171467/p5786296.htm#pp5786296 ) пытался описать возможный вариант реализации.

А в чём тогда смысл нахождения раздела "захоронения" на сайте е-поиск? Подразнить? " У меня к вам есть посылка, но вы её не получите - у вас докУментов нет". Именно так и получается. Также, подходит и следующее определение: "и там Кощей над златом чахнет...". Можете закидать меня помидорами.

_Vovka_ написал:

[q]
А что-то планируется делать? Например, спрятать от неограниченного круга лиц?

Я вот тут ( https://forum.vgd.ru/post/342/171467/p5786296.htm#pp5786296 ) пытался описать возможный вариант реализации.
[/q]

Регистрация закроет данные от случайных прохожих и поисковиков. Но юридически это просто переведет проблему из "распространения неограниченному кругу лиц" в "предоставление доступа" ограниченному кругу лиц. По закону у меня все равно останется обязанность иметь согласия от наследников на каждого человека в базе.

Переделывать весь сайт, прикручивать сложные авторизации по ID и вводить лимиты — это огромный кусок работы. Проект некоммерческий, я и так трачу на него кучу личного времени. Писать сложный код неделями, чтобы потом через месяц прилетело новое требование от РКН и всё пришлось удалить? Рисков много, работы много, а выхлопа ноль. Тратить силы на эти юридические игры я больше не готов.

>> Ответ на сообщение пользователя xbox от 31 августа 2026 15:11
Может быть, стоит создать коммерческий сайт, но с удобной оплатой? Я хоть и далеко не старый, но все эти куар-коды просто вымораживают. Тем более, складывается впечатление, что к коммерческим проектам не цепляются.

16011989_2 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя xbox от 31 августа 2026 15:11
Может быть, стоит создать коммерческий сайт, но с удобной оплатой? Я хоть и далеко не старый, но все эти куар-коды просто вымораживают. Тем более, складывается впечатление, что к коммерческим проектам не цепляются.
[/q]

К коммерческому сайту требований по персональным данным (умерших) больше. Если доступ делается платным, то всякие формулировки "в общественно значимых интересах" и всякие исключения, которые можно было бы хотя бы в теории рассматривать, перестают работать. Плюс добавляются вопросы оплаты (минимум требуется оформляться как самозанятый или ИП).

А то, что какой-то сайт работает и принимает оплату возможно и без оформления в налоговой, не означает, что там все вопросы решены. Означает только одно - сайт пока не заметили или он в текущий момент не интересен РКН или на него у РКН не хватает времени и ресурсов.

Я читал формулировки в "политике" на сайте, который здесь упоминался. С такими формулировками при проверке у него нет никаких шансов. Пишут, что данные получены из государственных реестров, но если отбросить Москву, то остальные данные вытягиваются с сайта Московской области и других, включая billiongraves. Тот же сайт Московской области - это не открытый реестр и разрешение вытягивать базу он не давал. Как Вы думаете, новости типа "обновлены данные на букву Б", что означают? Данные нехитрым способом выкачиваются с сайта Московской области. Целый день качаются записи на одну букву. На следующий день буква меняется. И так пока весь алфавит не переберется.

И есть важный нюанс, про который я писал - государственные органы по закону о персональных данных могут делать то, что не могут делать остальные.

Поэтому когда в зону внимания РКН попадет такой сайт, его дни сочтены. Если он сделает перенос в иностранную юрисдикцию, то у РКН есть вариант заблокировать его в РФ (останется доступ через ВПН). Но оплату такой сайт принимать не сможет. Если администратор попытается принимать оплату на реальное физлицо (и тем более на себя) или компанию, то у нее будут проблемы. А если принимать оплату на всяких подставных лиц и "дропов", то это уже переход в область криминала. Здесь и без персональных данных уже будет несколько "статей".

Вилка возможностей у надзорных органов очень большая - от просто попросить убрать данные (без санкций), до назначить небольшой штраф, назначить большой штраф или повторять штрафы до устранения, заблокировать домен, а в худших случаях - уголовная ответственность.

Если бы вы были администратором, какой из перечисленных в предыдущем абзаце вариантов вам ближе всего?

xbox написал:

[q]
Такая доработка не планируется. Хотя она кажется простой на самом деле в текущей реализации она будет сложная. Самих данных с такими датами относительно немного, а за исключением редких генеалогических запросов большинство ищет более поздние даты.

Данные хранятся не в структурированном виде и часто невозможно определить указан год рождения или год смерти.
Например, запись Иванов И.И. 1920 может быть как рождением, так и смертью.

Если в карточке больше одного человека, то придется остальных скрывать.
[/q]

Ясно. Спасибо за пояснения!

xbox написал:

[q]
Если человек искал кого-то и "нашел (хотя данные не показаны)", то нельзя показать данные, например, его отца, хотя он мог умереть более 100 лет назад. Это опять связь по персональным данным - поиск одного человека - конкретный результат с родственниками и захоронением.
[/q]

xbox написал:

[q]
Сам период 75 лет тоже не все считают достаточным. Те же архивы иногда ограничиваются периодом 75 лет, а иногда 100.
[/q]

А вот здесь не соглашусь. Если архив что-то ограничивает свыше 75 лет, то это уже нарушение законодательства и на него можно воздействовать. Если оба человека умерли более 100 лет, то на них обоих не распространяется закон, даже если его можно будет идентифицировать или показать между ними связь, что совсем не однозначно, ведь на надгробиях не пишут кто кому кем приходится, а все остальное догадки. Но даже если бы писали, законодательный срок на ограничение прошел, можно не скрывать эту информацию.

Здравствуйте. Поясните мне, пожалуйста, какое отношение отдельные запреты имеют к реальной заботе о персональных данных.
Поясню просто на нескольких примерах.
Уже писал, что выпускаются многочисленные биографические справочники, энциклопедии, сборники как общие, так и частные по специальностям, учреждениям (особенно юбилейные) и т.д. Не говоря уж о многочисленных гос.жэнциклопедиях и тем более вкипедии и их аналоги.
Никто никогда из авторов таких изданий почти никогда не общается с родственниками или иными структурами, уполномоченными по этой проблеме.
По той же некрополистике имеются в т.ч. бумажные издания (как, например, тот же Кипнис про Новодевичий).

Я, например, только за последние 2 года автор двух больших биографических изданий по своей специальности, в которые вошли несколько сотен коллег и эти издания свободно доступны в РГБ, в частности.

Про архивы (на всякий случай работаю в различных архивах с 2013 года, со многими вне Москвы веду переписки).

Да существует положение про 75 лет, НО каждый архив сам интерпретирует, что относить к персональным данным. Например в ГА РФ разные подразделения их трактуют поразному. Для одних любая бумажка, где дата меньше 75 лет - уже закрыта (при этом если в деле есть и старше и младше 75 лет, то могут дать ознакомиться со всеми младше 75 и условно прикрыть все старше), некоторые могут отказать просто в знакомстве с делом. Но в тоже время есть структуры, которые мне говорят, что они дают все сведения и под запретом только личные документы и их номера (паспорт, членский билет и т.п.) + адреса и сведения о семье. Всё остальное без проблем. Вообще готов за многое ГА РФ сказать спасибо - они даже давая мне документы младше 75 лет просто просили написать бумагу, что я обязуюсь не использовать информацию во вред и т.п. и никаких проблем дальше.

Но есть архивы (как например научно-технической документации), которые встают в жесткую позицию по любым личным документам. Дошло до забавного с ними. Когда лет 8 назад просил знакомство с описью личных дел одного института (все дела до 1980х годов) - меня отправили в институт просить разрешение (они же предоставляли архиву данные). Институт высокомерно ответил, что свою историю будут писать сами. Ну ладно - нашел много других путей для поиска сведений о людях. Прошли эти 8 лет и институт отмечал юбилей. За помощью обращались в т.ч ко мне. Я им напомнил про их архив и директор радостно написал в архив запрос на эти дела. На что архив просто сказал, что институт к ним отношения больше не имеет и по персональным данным их отказал. Вот такой бумеранг...

Если говорить о возможности установления личности по датам рождения и ФИО - никого же не смущает базы по участникам ВОВ. А ведь почти все они умерли сильно позже сроков 75 лет. А там и место рождения и место призыва и награды в т.ч. которые выдавались до 1985 года.... Но обратите внимание на наградные списки - а что они закрывают - домашние адреса и сведения о семье и всё...

Если говорить о тех, что, например, работал и работает в Москве с конца 1990-х годов - вообще не проблема просто в интернете найти почти любые данные от дат рождения до домашних адресов и прочего. Нет мы будет запрещать узнать даты смерти (кстати, дату смерти, по моему, опыту найти сложнее всего из всех данных о человеке, т.к. даты/годы рождения фигурируют о человеке многократно в различных источниках, а вот даты смерти, если они не произошли на работе, а уже на пенсии часто остаются все поля зрения людей (бывших коллег быстро забывают...)

Как относиться к публикациям в журналах к юбилейным датам людей и учреждения, где все даты рождения и смерти будут опубликованы с многочисленной другой информацией? Как жесткость в отношении единиц соотносится с полной свободой для других? РКН запрещает только то, что ему выгодно, но не имеет это отношение к заботе о персональных данных.
Каждая структуру интерпретирует этот закон как ему угодно.
Еще пример. Есть олимпиады школьников. Дошло до того, что узнать школе стали её ученик призёров (не результаты, а сам факт есть диплом или нет) подчас невозможно, т.к. некоторые организаторы шифруют результаты настолько, что по ним невозможно восстановить сведения. А узнать их может только сам ребёнок в личном кабинете. И получается - школа должна отчитаться о достижениях, а полноценно не может, т.к. просто ей самой недоступны все данные (не может она проводить физически опрос каждого ученика по жаждой 5-10 олимпиад, к которой тот участвовал, особенно, когда самому ребенку это не особо интересно/важно)

В общем к чему я - да закон есть, но каждый его интерпретирует как ему угодно в т.ч. что считать персональными данными. Дата смерти последняя дата которая может нести хоть какой-то вред уже умершему. Те же гос.структуры регулируют вопросы никаких не соотнося с другими структурами. Если исходить из самого жесткой регуляции закона - надо официально запретить общий доступ ко всем биографическим справочникам (в т.ч. в РГБ, например) и запрет на любые некрологи (никто же не просил умершего - согласен, он был на это) и юбилейные статьи в журналах без подписи родственников (вот бы еще знать, где их в большинстве случаев вообще искать)

Ну и отдельное спасибо автору е-поиска, т.к. за 1,5 года существования базы смог восстановить даты смерти (иногда и рождения) несколько сотен коллег. Отмечу, что ручная ревизия на отдельных кладбищах Москвы (Ваганьковское, Донское, Введенское) с фотографиями до 2020 года уже существовала, но после смерти автора от ковида, многое кануло, но некоторые остаются доступными до сих пор.
Ну а с многочисленными базами по еврейским захоронениям, похоже РКН просто боится связываться.

Искренне надеюсь, как часто бывает, что база Ритуала просто в какой-то момент всплывёт где-то. Нынешняя ситуация по мне скорее игры отдельных лиц и структур, а не забота о ком-то.
Возможно, было бы правильно (у кого будут силы) просто сделать запрос в Верховный суд по данному закону и его интерпретации в т.ч. с реальными примерами из жизни, а не сухого языка на бумаги)

PS: приведу несколько баз захоронений с поиском и даже фотографии из разных регионов:
https://pamyat-krasnodar.ru/ - по Краснодару (поиск жесткий в том отношении, что надо знать и год рождения и год смерти, но ести даже не знаешь, помучившись найти человека в базе можно).
https://xn--80aawgiandeqxm.xn--p1ai/ - Казань
https://map.novo-sibirsk.ru/portal/ritual - Новосибирск
https://gis-osiris.ru/mkuumknn152/ - Нижний Новгород
https://memorytmb.ru/ - Тамбов
https://memorial-map.ru/ - Вологодская область
http://pomnim.me/search - Уфа