Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Некрополистика »   Некрополи Москвы и Московской области »   Введенское кладбище, Москва Вниз ⇊


Введенское кладбище, Москва

Авторский сайт*


<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 [ >>>>>> ]
Модераторы: Bianca, ЮрийАлекс-41
kras
Долгожитель форума

kras

г.Москва
Сообщений: 1705
Регистрация: 2007
Рейтинг: 1101 


Gentry написал:
[q]

kras написал:
[q]

Не располагаете ли Вы данными о могиле Ипполита Августовича Бениславского (1832-1914)?
[/q]



есть возможность самостоятельного поиска..
[/q]



Спасибо за ответ!

---
Все личные данные, мои и моих предков, размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Мацкевич, Стыриковичи (Витебская губерния), Ламтихины
kras
Долгожитель форума

kras

г.Москва
Сообщений: 1705
Регистрация: 2007
Рейтинг: 1101 

Был сегодня на кладбище. Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22). Могила И.А.Бениславского не сохранилась... Вообще на этом участке сохранилось пара-тройка захоронений начала прошлого века.
Очень жалко и обидно, и грустно! Шесть лет назад в Латвии мы с женой посетили кладбища, где сохранились в полном порядке могилы родителей Ипполита Августовича, его брата и трёх сестёр. И это на территории, через которую прошли две мировые войны и было 40 с лишним лет советской власти.
А в столице нашей страны не сохранилась гораздо более позднее захоронение героя обороны Севастополя и Крымской войны, кавалера двух Георгиевских крестов. Человека, чьё имя упоминается почти во всех фундаментальных трудах по истории обороны Севастополя и истории Ордена Святого Георгия...

---
Все личные данные, мои и моих предков, размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Мацкевич, Стыриковичи (Витебская губерния), Ламтихины
coika
Долгожитель форума

coika

Москва
Сообщений: 2114
Регистрация: 2013
Рейтинг: 3378 


kras написал:
[q]
Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22)
[/q]

Вы знаете, я тоже искала могилу (участок знала). Два раза искала, и вдоль и поперек - и не один раз, тоже думала не сохранилась, дай думаю последний раз попробую... и нашла все таки 101.gif
Возможно что-то могло ускользнуть от глаз или другой участок...

---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Gentry
Почетный участник

Gentry

Moskow
Сообщений: 231
Регистрация: 2008
Рейтинг: 158 

Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты.

kras
Долгожитель форума

kras

г.Москва
Сообщений: 1705
Регистрация: 2007
Рейтинг: 1101 


Gentry написал:
[q]
Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты.
[/q]



Мне так сказали в администрации кладбища. Они посмотрели в базе данных. Сначала не нашли, я попросил забить фамилию в Латинской транскрипции. И получилось. Подняли книгу за 1914 год и нашли запись. Мне сказали , что сейчас этот участок соответствует участку №22. А супруга у Бениславского была православная. Сфотографировать запись в книге мне не дали, сославшись на закон о защите персональных данных. Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу? Ведь по этой логике нужно закрыть доступ и к метрическим книгам в архивах!

---
Все личные данные, мои и моих предков, размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Мацкевич, Стыриковичи (Витебская губерния), Ламтихины
coika
Долгожитель форума

coika

Москва
Сообщений: 2114
Регистрация: 2013
Рейтинг: 3378 


kras написал:
[q]
Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу?
[/q]

На кладбище видимо не действует закон о доступе свыше 75 лет, т.к. там есть понятие "ответственный за могилу". Захоронение 1914 года позже могли оформить родственники на себя, значит отсчет времени начинается позже sad.gif Так же могло произойти подзахоронение, а это тоже новый срок. И нужно учитывать, что если такой факт произошел, то не факт, что родственники укажут фамилию И.А.Бениславского. Они могут ее указать и небольшой табличкой, а Вы не увидели...
А так Вам нужно доказывать родственную связь (если это Ваш родственник), и уже потом исходя из того, что в записи Вы можете судить, что делать дальше.
А Вы запись сами видели или Вам только зачитали?
По идее, Вы можете оформить захоронение на себя, (опять же если докажете связь с захороненным) если предоставите свидетельство/справку о смерти ответственного за могилу.
Я думаю Вам надо еще раз поговорить с администрацией кладбища, сославшись на то, что Вы хотите восстановить могилу и за ней ухаживать, а для этого Вам надо знать кто еще может быть в могиле или рядом, ответственного и т.д. Но все это нужно делать с реальным доказательством, что это родственник.
Вам повезло, что администрация вообще сделала какое-то телодвижение и посмотрела книги. На многих кладбищах этого не делают без доказательства родства...

---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
kras
Долгожитель форума

kras

г.Москва
Сообщений: 1705
Регистрация: 2007
Рейтинг: 1101 

Я могу доказать родство на основе архивных документов. Но для этого нужно идти в суд. У Бениславского было два сына и две дочери. Старший сын умер в детстве, младший был расстрелян 9 октября 1937 года. О дочерях мне ничего не известно (кроме метрик об их рождении). Известна только фамилия одной из них в замужестве (Серебренникова). Первая жена младшего сына с тремя детьми и под другой фамилией смогла в 1920 году попасть в Польшу, а затем - во Францию. Там и сейчас живут их потомки. Но доказать родство не могут, так как нет документов о смене фамилии.
Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова.

---
Все личные данные, мои и моих предков, размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Мацкевич, Стыриковичи (Витебская губерния), Ламтихины
coika
Долгожитель форума

coika

Москва
Сообщений: 2114
Регистрация: 2013
Рейтинг: 3378 


kras написал:
[q]
Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова.
[/q]

Очень похоже... Но вдруг? Бывают же родственники из другой ветви. Могли и они хоронить, да и неизвестна судьба дочек..
Без доказательства родства вряд ли что удастся sad.gif Но все равно, стоит попробовать, вдруг сыграет человеческий фактор. В моем поиске очень часто на пути попадались добрые люди которые нарушали инструкцию в разных инстанциях и помогали при личном общении. Удачи Вам rose.gif

---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
kras
Долгожитель форума

kras

г.Москва
Сообщений: 1705
Регистрация: 2007
Рейтинг: 1101 


coika написал:
[q]

kras написал:
[q]

Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова.
[/q]


Очень похоже... Но вдруг? Бывают же родственники из другой ветви. Могли и они хоронить, да и неизвестна судьба дочек..
Без доказательства родства вряд ли что удастся Но все равно, стоит попробовать, вдруг сыграет человеческий фактор. В моем поиске очень часто на пути попадались добрые люди которые нарушали инструкцию в разных инстанциях и помогали при личном общении. Удачи Вам
[/q]



Спасибо большое!
Других родственников, насколько я выяснил в Москве не было...

---
Все личные данные, мои и моих предков, размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Мацкевич, Стыриковичи (Витебская губерния), Ламтихины
Policman
Начинающий

Policman

Москва
Сообщений: 45
Регистрация: 2019
Рейтинг: 12 

Уважаемый Gentry.

У меня на Введенском похоронены несколько предков, часть надгробий сохранилось, часть нет. Какую информацию можно получить из базы http://www.vvedenskoe.pogost.info, пройдя установленный алгоритм доступа через подписи на Донском? И каков порядок авторизации?

---
Ищу сведения об Александров-Дольник, Андресс, Бухгейм, Черпак, Яфа
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 [ >>>>>> ]
Модераторы: Bianca, ЮрийАлекс-41
Генеалогический форум ВГД »   Некрополистика »   Некрополи Москвы и Московской области »   Введенское кладбище, Москва
RSS