Введенское кладбище в Москве

Vladson1986 написал:

[q]

Кстати, я так и не понял. На Введенском кладбище сколько раз была перенумерация? Только в 1956 году или ранее тоже случалось? А то вот, нашел.

[/q]

Итак, глянул я это дело. 1921 год. Сразу говорю, выписок не делал, фотографирование не заказывал. Т.к. своего ничего не нашел. Но, если кого-то заинтересует, то реквизиты все указаны. Там 33 листа. Пишу по свежей памяти.
Это акты осмотра могил, представляющих архитектурный и исторический интерес. Проводились они инструкторами подсекции по регистрации исторических могил и художественных надгробий при художественном отделе моно А.И. Камзолкиным и А.П. Гучковым (в заголовке дела ошибка). Наличествуют зарисовки планов 7, 8, 9, 10, 16, 17 и 18 лютеранских участков по старой нумерации. Если не путаю, ещё есть 6 и 15. На них указаны расположения нескольких могил (буквально, не больше десятка). И есть карточки к этим могилам, на которых указано их описание и точное расположение в духе "5 шагов от дорожки между 17 и 18 участками".
Также указано, что "заведующий кладбищем Шилов Василий Васильевич любезно предложил мне несколько планов кладбища, из которых я выбрал самый свежий (1916 г.). На этом плане отмечены все 64 участка кладбища (16 католических и 48 лютеранских), масштаб 20 саженей в одном дюйме". Также сказано, что эту схему инструктор скопировал, а в конторе она есть в другом масштабе и есть ещё отдельные планы по каждому из 64 участков. Копии общего плана в деле нет. Указано, что книг в конторе несколько видов, в том числе: книги по каждому участку, алфавитные, книги с указанием, кто, когда и за сколько купил заранее участок под захоронение и т.д. Книги до 1915 года велись на немецком, затем на русском. Также в докладной записке сделано предложение о осмотре каждого участка, возможно, с фотографированием.
Как-то так. И сильное подозрение, что все это у них в конторе до сих пор лежит. Но делиться они отказываются.
И ещё мысль. Учитывая специфику кладбища, не могли ли оказаться копий этих планов в германском посольстве и, соответственно, в самой Германии?

Vladson1986 написал:

[q]

Как-то так

[/q]

А это где, в каком архиве? И вы не сфоткали случаем всё вами описанное?

Ищу местоположение и информацию на склеп польской семьи Грушынских/Грушинских на Введенском кладбище построенном между 1910-1917

Vladson1986 написал:

[q]

Нынешний участок 19 ранее состоял из участков 46 и 48. Со значительной долей достоверности удалось определить их границы. Соответственно, к северу от красной линии и до конца участка - 46 участок. К югу от красной линии и до кирхи - 48 участок.

[/q]

У меня 2 лютеранских захоронения 1916 и 1918 годов в книге записей указаны на 44 участке. В конторе сказали, что ныне это 18 участок. Но в книге перерегистрации 1948 года, которую смотрела лично, указан 20 участок. Оба участка обошли не по одному разу, но, увы, ничего не нашли. Сами работники конторы говорят, что теперешняя нумерация условно отражает старую, искать нужно и на соседних участках.
По поводу того, что работники конторы скрывают старые планы и документы. Мне кажется, вряд ли. Нынешняя таблица (неполная) соответствия старых и новых участков составлена ими по собственной инициативе. Зачем им нужно это делать, если бы сохранился хотя бы старый план кладбища, не говоря уже об остальных документах?
4 года назад я переоформляла на себя 10 захоронений на 3-х участках на этом кладбище. Так в конторе подняли все сохранившиеся документы с февраля 1941 года. Мне показали дела, оформлявшиеся при захоронении, в которых были заявления, ответы, различные квитанции, обследования мест захоронения. Если бы сохранились документы на захоронения до 1917 года, какой смысл скрывать? Тем более, многие старые захоронения целы и оформлены на родственников. Во всяком случае за моими захоронениями прапрадеда и прапрабабушки 1916 и 1918 годов ухаживал мой прадед до осени 1941 года до момента высылки из Москвы в Казахстан. В 1948г. могилы ещё были целы, когда дальние родственники прошли перерегистрацию и получили пропуск, который сохранился у меня. А затем, по разным причинам, за этими могилами никто не ухаживал, и они, судя по всему, были утрачены.
Введенское кладбище единственное в Москве, по которому сохранились хотя бы книги захоронений начиная с 19 века, на всех остальных кладбищах довоенные книги захоронений уничтожены, уж не говоря о планах. Естественно, и на Введенском какие-то планы и документы были утрачены, так что предположение о сокрытии их от нас беспочвенно.
Вы проделали очень большую работу, но, к великому сожалению, пока не смогли найти могилы. Да и идентификация могилы без надписей практически невозможна.

Vladson1986
Да, сотрудники конторы недружелюбны, так они себя ведут на большинстве кладбищ, но когда предоставляешь документы, например, о родстве, и говоришь о желании переоформить ответственность за захоронение, они начинают искать в компьютере и книгах. Когда я только спросила, нехотя ответили. А когда достала пропуск 1948 года, достали книги захоронений и перерегистрации и начали искать.
Думаю, никаких заявлений на дореволюционные захоронения не сохранилось.
В нашем с Вами случае они ничем помочь не могут:
есть книги захоронений со старыми номерами участков
есть книги перерегистрации с новыми номерами участков
нет старой карты с прежней нумерацией и границами участков
есть данные по крайней мере двух последних инвентаризаций с фото памятников, занесённые в компьютерную базу
в базе нет данных о лежащих надписью вниз памятниках, о памятниках с нечитаемыми надписями: естественно, их никто не фотографировал. То же касается и железных табличек со смывшимися от дождей надписями
есть захоронения вообще без памятников и табличек - только холм или остатки ограды.
За последние примерно 70 лет кладбище изменилось до неузнаваемости. Ещё в 1950-х годах не было такой плотности захоронений, могилы располагались на расстоянии друг от друга, между ними были свободные места. Для одного захоронения давали участок такого размера, который теперь выделяют на 2 захоронения, и хоронили этого одного в середине участка. Теперь свободных участков не найти, заняли даже площадь около часовни Эрлангеров, всех уплотнили и заняли места многих бесхозных могил с несохранившимися памятниками. Посмотрите фото Смоленского кладбища в Петербурге, где в старой его части захоронения во многих местах разбросаны хаотично и вдали друг от друга: похожая ситуация была и на Введенском, и на Ваганьковском.
Когда искали захоронения на 18 и 20 участках, обратили внимание, почти все захоронения относительно новые, хотя сами участки старые - и где старые могилы?
Так что мы исчерпали все возможности поиска, знаем, что предки лежат где-то в районе этих двух участков. Хотя на двух других участках по боковой ветви рода сохранились памятники 1878 и 1912 годов: крепкий тяжёлый памятник залог сохранности могил.