Даниловское кладбище

Malus_domestica написал:

[q]

Кладбищенские книги не вывезли, времени было мало, их просто уничтожили.

[/q]

Это очень похоже на байку, с помощью которой пытаются объяснить доверчивым гражданам отсутствие учёта захоронений до середины 20-го века и ранее.

Примерно с прошлого года Ритуал ужесточил правила даже в части указания надписей на стационарных памятниках и мемориальных табличках, которые официально согласовываются в администрации кладбищ.
Для того, чтобы на памятнике указать человека, погребенного в могиле в доархивный период, скажем, до 1942 года, и на которого нет официально зарегистрированного захоронения, так как отсутствуют архивы до 1942 года, необходимо доказывать родство с погребенным, и предоставить оригинал свидетельства или справки о смерти, и после этого обращаться в суд за установлением факта погребения на кладбище, для регистрации нового архивного захоронения, т.е. легализации его по типу современных. Вот как. И надпись не указать даже на новом памятнике так-то. Либо ставить памятник с оставленным пустым местом и после согласования памятника и его установки на месте производить гравировку дорогостоящую.

Malus_domestica
Для примера, судебные дела по переоформлению ответственности за захоронения длятся в среднем 1 год. Год-полтора, когда несколько заинтересованных.
Да и договориться ни с кем не получится. Только заказывать памятник в сторонней мастерской, согласовывать с теми легальными, так сказать, фамилиями, по месту уже гравировать данные родственников, записи которых не сохранилось. Судебных практик по вопросу восстановления данных о захоронениях из доархивного периода я даже не знаю, не встречались. Нужно на портале судов поискать среди дел с Ритуалом.

Irina_mir написал:

[q]

списки о погребении на кладбище в 1880-1910е?

[/q]

вся тема о том, что нет

Roman_Kuptsov написал:

[q]

Примерно с прошлого года Ритуал ужесточил правила даже в части указания надписей на стационарных памятниках и мемориальных табличках, которые официально согласовываются в администрации кладбищ.
Для того, чтобы на памятнике указать человека, погребенного в могиле в доархивный период, скажем, до 1942 года, и на которого нет официально зарегистрированного захоронения, так как отсутствуют архивы до 1942 года, необходимо доказывать родство с погребенным, и предоставить оригинал свидетельства или справки о смерти, и после этого обращаться в суд за установлением факта погребения на кладбище, для регистрации нового архивного захоронения, т.е. легализации его по типу современных. Вот как. И надпись не указать даже на новом памятнике так-то. Либо ставить памятник с оставленным пустым местом и после согласования памятника и его установки на месте производить гравировку дорогостоящую.

[/q]

Вы так уверенно описываете процедуру! Подскажите, у вас есть опыт обращения в суд по поводу оформления родственного захоронения. У меня сейчас как-раз такая проблема:

На Даниловском есть родственная могила, одна из трёх расположенных рядом. Захоронение 1931 года. Захоронен мой двоюродный пра-прадед, родной брат пра-прабабушки, которая похоронена рядом. Получается, что две могилы в ограде и на них у нас есть паспорта захоронений, а 3-я могила рядом за оградой. Захоронение "доархивного" периода, ни в каких документах не отображено, как бы не существует. Стоит только крест с частично проржавевшей табличкой, на которой указано ФИО и дата смерти.
Я спросил в администрации, можно ли её оформить. Сказали, что можно, только докажите родство. Я собрал все справки и свидетельства, принёс им, подал заявление. Ходили на место с сотрудником кладбища, он делал фото могилы. Сказали, что так как захоронение доархивное, то вопрос об оформлении этой могилы будет решать комиссия. Комиссия отказала. Аргументы такие:
1. Представлен неполный комплект документов.
На мой вопрос: Чего не хватает? Ответили, что документы на захоронение. Странный аргумент - я прошу выдать мне документы на захоронение, а мне отвечают, что не выдадим, потому что у вас этих документов нет. Так я за ними и обратился к вам!
2. Участок для осуществления родственного захоронения фактически отсутствует (либо его фактический размер не позволяет осуществить захоронение).
Тут вообще непонятна логика. Могила есть, крест есть, табличка на нём есть. Даже в заявлении сотрудник указал номер этого захоронения. Да размер маленький, так как с одной стороны дорога частично по углу проходит. Но я и не заявлял желание там никого хоронить. Объяснил, что хочу привести могилу в порядок и включить в ограду с двумя соседними могилами.
3. Отсутствие в архиве кладбища информации о ранее захороненных.
Так это с самого начала ясно было! Вы смотрели по базе и сказали мне, что архивных данных на эту могилу нет, что надо доказать родство и тогда могилу зарегистрируем.
Больше всего возмущает, что я ещё за полгода до подачи заявление узнавал у них, возможно ли это сделать, что нужно, как делается, проверили, что могилы нет в базе и в архиве. На что мне ответили, что нужно только доказать родство и принести справку о смерти. Потратил время, некоторые деньги, всё предоставил, но всё равно отказали с нелепыми доводами.

В общем, считаю отказ необоснованным и хочу через суд доделать то, что начал. Понимаю, что тема узкая и специфическая. Хочу понять, как тут дальше действовать. Может кто-то уже имеет опыт решения в подобных ситуациях.