Даниловское кладбище
Roman_Kuptsov Москва Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
12 апреля 2024 11:09 12 апреля 2024 11:27 Только от Вас узнал, что архивы кладбищ были уничтожены в 1941 году  ... Теперь понял, почему архив Ваганьковского с 1942 года сохранен. Просто интересно, с чем это связано? По идее, документы кладбищ в то время были по важности точно уж не самые важные. Malus_domestica написал: [q]
Rakun написал:
[q]
Проблема: последнее захоронение было в феврале 1942 года, а архив на Даниловском кладбище сохранился с апреля 1942 года, другие документы якобы уничтожены. …
[/q]
Не якобы, а уничтожены при подходе немцев к Москве на всех кладбищах, кроме Немецкого.
Если бы сохранился старый план кладбища, он был бы в администрации.
Номер могилы - это порядковый номер захоронения, которое могло быть в любом конце кладбища. Без знания номера участка захоронение найти сложно. И оно могло уже не сохраниться за столько лет, если не было крепкого памятника.[/q]
---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
Roman_KuptsovМосква Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
12 апреля 2024 11:32 12 апреля 2024 11:32 Malus_domesticaВсё логично. Приношу извинения, не видел Ваши комментарии по этому вопросу. Спасибо! Интересно, почему нужно было уничтожать документы кладбищ, даже если не успели вывезти. Просто не понимаю и всё... Конечно, легко сейчас рассуждать, но можно было бы и схрон-тайник организовать где-нибудь на тех же кладбищах, потом откапали бы. Malus_domestica написал: [q] Roman_Kuptsov
Архивы эвакуировали. Кладбищенские книги не вывезли, времени было мало, их просто уничтожили. Единственное кладбище, на котором сохранились книги с 19 века - Введенское, бывшее Немецкое.
Я неоднократно писала об этом, объясняя людям, почему на московских кладбищах книги в лучшем случае с 1942г., как на Ваганьковском, а на некоторых с начала 1950-х годов.[/q]
---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14919
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25899
| Наверх ##
12 апреля 2024 12:26 Malus_domestica написал: [q] Кладбищенские книги не вывезли, времени было мало, их просто уничтожили.[/q]
Это очень похоже на байку, с помощью которой пытаются объяснить доверчивым гражданам отсутствие учёта захоронений до середины 20-го века и ранее. | | Лайк (1) |
gbyudby Москва Сообщений: 1657 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
12 апреля 2024 12:33 12 апреля 2024 12:37 Терсинец написал: [q] Это очень похоже[/q]
по моей практике общения с Даниловским - приходишь в контору, если захоронение в учете есть - оно есть, если нет - значит для той же практики уже не важно, кто когда что и по какой причине не сохранил; это было еще до начала оцифровки захоронений, может быть инвентаризация под оцифровку что и выявила контора того кладбища уверенно заявила, что никаких сведений про ДО ВОВ - НЕТ ПС: из источника РПЦ того же кладбища, источник в силу возраста тоже знает "со слов" - бардак был, на кладбище, кто куда успел туда и закопал... | | Лайк (1) |
Roman_KuptsovМосква Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
12 апреля 2024 14:14 12 апреля 2024 14:19 Примерно с прошлого года Ритуал ужесточил правила даже в части указания надписей на стационарных памятниках и мемориальных табличках, которые официально согласовываются в администрации кладбищ.
Для того, чтобы на памятнике указать человека, погребенного в могиле в доархивный период, скажем, до 1942 года, и на которого нет официально зарегистрированного захоронения, так как отсутствуют архивы до 1942 года, необходимо доказывать родство с погребенным, и предоставить оригинал свидетельства или справки о смерти, и после этого обращаться в суд за установлением факта погребения на кладбище, для регистрации нового архивного захоронения, т.е. легализации его по типу современных. Вот как. И надпись не указать даже на новом памятнике так-то. Либо ставить памятник с оставленным пустым местом и после согласования памятника и его установки на месте производить гравировку дорогостоящую. ---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
gbyudbyМосква Сообщений: 1657 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
12 апреля 2024 14:57 Malus_domestica написал: [q] прежде, чем заменять памятник, надо оформить документы, а не оставлять пустое место[/q]
оформление документов может занять неопределенный срок если администрация требует согласования надписей, то пустое место на части памятника согласования не требует | | |
Roman_KuptsovМосква Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
12 апреля 2024 18:27 12 апреля 2024 18:29 Malus_domestica
Для примера, судебные дела по переоформлению ответственности за захоронения длятся в среднем 1 год. Год-полтора, когда несколько заинтересованных.
Да и договориться ни с кем не получится. Только заказывать памятник в сторонней мастерской, согласовывать с теми легальными, так сказать, фамилиями, по месту уже гравировать данные родственников, записи которых не сохранилось. Судебных практик по вопросу восстановления данных о захоронениях из доархивного периода я даже не знаю, не встречались. Нужно на портале судов поискать среди дел с Ритуалом. ---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
Irina_mirУчастник  Сообщений: 87 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
14 апреля 2024 20:26 Здравствуйте, если ли какие-нибудь списки о погребении на кладбище в 1880-1910е? Спасибо ---
Пукалёвы (Смоленская/Калужская обл., Износковский р-н, д. Лошево/Науменки, так же Ленинград)
Бушуевы (Урал, в дальнейшем Калужская обл., Боровский р-н, д. Болынь / Подольск / Верейский р-н Московской обл.). | | |
gbyudbyМосква Сообщений: 1657 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
14 апреля 2024 20:40 Irina_mir написал: [q] списки о погребении на кладбище в 1880-1910е?[/q]
вся тема о том, что нет | | Лайк (1) |
| Inna2021 Участник
Москва
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 118 | Наверх ##
18 мая 2024 23:33 23 апреля 23:21 Я точно знаю , какие предки и когда именно похоронены на Даниловском кладбище в 19 веке. Но могилы мною не найдены. Я дважды обращалась в контору кладбища, ответ один- раньше учет не велся и сведения о местонахождениях могил не сохранились.
Вот мой список похороненных на Даниловском кладбище:
Копылова Варвара Васильевна умерла в 1877 г,
Копылов Василий Степанович ( умер в 1877 г, в 39 лет от воспаления легких)
Хатунцев Федор Лаврентьевич умер в 1885 г
Копылов Владимир Степанович умер в 1885 г
Лебедев Кир Федотович умер в 1900 г
Его сын Лебедев Борис Кирович умер в 1902 г, есть фотография его жены Елены Владимировны, урождённой Копыловой.
Хатунцева Татьяна Кирилловна умерла в 1916 г,
Копылова Елена Васильевна умерла в 1911 г ( вероятно и ее муж Михаил Владимирович Копылов с ней же).
Множество моих Копыловых, Хатунцевых и Лебедевых там нашли последний покой.
Когда нибудь их потомки найдут меня и напишут, какие старинные фотографии предков у них есть и покажут мне места захоронений на Даниловском кладбище. | | Лайк (2) |
|
