 Ïðîñüáà â ðàçäåëå íîâûå òåìû íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïî îòäåëüíûì êëàäáèùàì – ÍÅ ÑÎÇÄÀÂÀÒÜ! Ïèøèòå â ñóùåñòâóþùèõ îáëàñòíûõ (îáùèõ òåìàõ). Òåìó ìîæíî ñîçäàâàòü òîëüêî åñëè Âû ïëàíèðóåòå åå ïðîäîëæàòü âåñòè è ïîïîëíÿòü ìàòåðèàëîì.
Ôîòîãðàôèè ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!!! ìàêñèìàëüíî ïîäïèñûâàåì èç èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè (ÔÈÎ, íàäïèñè íà îáðàòíîé ñòîðîíå, ïîëíûé àäðåñ è ò.ï.), è ê ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿåì ÷åðåç ôóíêöèþ «ÂÛÁÐÀÒÜ ôàéë» èëè «ÌÅÍÅÄÆÅÐ çàãðóçêè». Ïðîñüáà ÷åðåç ñòîðîííèå ñåðâèñû íå ïðèêðåïëÿòü, åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ñâîå ôîòî íà íàøåì ôîðóìå. |
Äàíèëîâñêîå êëàäáèùå
Ìîñêâà, 4-é Ðîùèíñêèé ïðîåçä, âëàäåíèå 30 (ì.«Òóëüñêàÿ» èëè «Øàáîëîâñêàÿ») - îáúåêò êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ íàðîäîâ ÐÔ ôåäåðàëüíîãî çíà÷åíèÿ
| DPS-1
Ñîîáùåíèé: 586
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 569
| Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2023 17:51 OlyaSobol íàïèñàë: [q] À ðàçâå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ óêàçûâàëñÿ ó÷àñòîê çàõîðîíåíèÿ?[/q]
Íåò, êîíå÷íî, ó÷àñòîê íå óêàçûâàëñÿ. Ïîä ìåñòîì çàõîðîíåíèÿ, ÿ èìåë â âèäó êëàäáèùå, íà êîòîðîì õîðîíèëè óìåðøåãî. | | Ëàéê (1) |
| Rakun Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
11 àïðåëÿ 2024 22:29 Ïîäñêàæèòå, êòî ìîæåò ïîìî÷ü ñ ïîèñêîì ôàêòè÷åñêîãî ìåñòà çàõîðîíåíèÿ íà Äàíèëîâñêîì êëàäáèùå?
Èñõîäíûå äàííûå: èçâåñòíû òî÷íûå ÔÈÎ 3-õ ÷åëîâåê, äàòû ðîæäåíèÿ è ñìåðòè, íîìåð ìîãèëû, äîêóìåíòû î ñìåðòè íà ðóêàõ, ðîäñòâî ïîäòâåðæäåíî.
Ïðîáëåìà: ïîñëåäíåå çàõîðîíåíèå áûëî â ôåâðàëå 1942 ãîäà, à àðõèâ íà Äàíèëîâñêîì êëàäáèùå ñîõðàíèëñÿ ñ àïðåëÿ 1942 ãîäà, äðóãèå äîêóìåíòû ÿêîáû óíè÷òîæåíû.  àäìèíèñòðàöèè ïðîñèëè ñîîáùèòü õîòÿ áû íîìåð ó÷àñòêà, íî ê ñîæàëåíèþ ñîõðàíèëàñü äîñòîâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ òîëüêî î íîìåðå ìîãèëû.
Âîçìîæíî ãäå-òî åñòü êàêèå-òî ñòàðûå ñõåìû ïîðÿäêà çàõîðîíåíèÿ íà Äàíèëîâñêîì êëàäáèùå? Õîòÿ â ïåðèîä âîéíû äóìàþ âñåì áûëî íå äî ó÷åòà è áóìàæåê… | | |
| Rakun Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 11:08 12 àïðåëÿ 2024 11:09 Malus_domestica íàïèñàë: [q]
Íå ÿêîáû, à óíè÷òîæåíû ïðè ïîäõîäå íåìöåâ ê Ìîñêâå íà âñåõ êëàäáèùàõ, êðîìå Íåìåöêîãî.
[/q]
"ßêîáû" ÿ äîáàâèë èñõîäÿ èç èíôîðìàöèè àäìèíèñòðàöèè êëàäáèùà, ÷òî â àðõèâå íàõîäÿòñÿ äîêóìåíòû î çàõîðîíåíèè, íî èõ åùå íå ðàçîáðàëè. "Êîãäà è ÷òî" ìíå íå îòâåòèëè. Ðàçãîâîð áûë 2 ãîäà íàçàä. | | |
Roman_Kuptsov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 142 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 138 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 11:09 12 àïðåëÿ 2024 11:27 Òîëüêî îò Âàñ óçíàë, ÷òî àðõèâû êëàäáèù áûëè óíè÷òîæåíû â 1941 ãîäó  ... Òåïåðü ïîíÿë, ïî÷åìó àðõèâ Âàãàíüêîâñêîãî ñ 1942 ãîäà ñîõðàíåí. Ïðîñòî èíòåðåñíî, ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî? Ïî èäåå, äîêóìåíòû êëàäáèù â òî âðåìÿ áûëè ïî âàæíîñòè òî÷íî óæ íå ñàìûå âàæíûå. Malus_domestica íàïèñàë: [q]
Rakun íàïèñàë:
[q]
Ïðîáëåìà: ïîñëåäíåå çàõîðîíåíèå áûëî â ôåâðàëå 1942 ãîäà, à àðõèâ íà Äàíèëîâñêîì êëàäáèùå ñîõðàíèëñÿ ñ àïðåëÿ 1942 ãîäà, äðóãèå äîêóìåíòû ÿêîáû óíè÷òîæåíû. …
[/q]
Íå ÿêîáû, à óíè÷òîæåíû ïðè ïîäõîäå íåìöåâ ê Ìîñêâå íà âñåõ êëàäáèùàõ, êðîìå Íåìåöêîãî.
Åñëè áû ñîõðàíèëñÿ ñòàðûé ïëàí êëàäáèùà, îí áûë áû â àäìèíèñòðàöèè.
Íîìåð ìîãèëû - ýòî ïîðÿäêîâûé íîìåð çàõîðîíåíèÿ, êîòîðîå ìîãëî áûòü â ëþáîì êîíöå êëàäáèùà. Áåç çíàíèÿ íîìåðà ó÷àñòêà çàõîðîíåíèå íàéòè ñëîæíî. È îíî ìîãëî óæå íå ñîõðàíèòüñÿ çà ñòîëüêî ëåò, åñëè íå áûëî êðåïêîãî ïàìÿòíèêà.[/q]
---
Ñ óâàæåíèåì, Ðîìàí Êóïöîâ
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
Roman_KuptsovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 142 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 138 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 11:32 12 àïðåëÿ 2024 11:32 Malus_domesticaÂñ¸ ëîãè÷íî. Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ, íå âèäåë Âàøè êîììåíòàðèè ïî ýòîìó âîïðîñó. Ñïàñèáî! Èíòåðåñíî, ïî÷åìó íóæíî áûëî óíè÷òîæàòü äîêóìåíòû êëàäáèù, äàæå åñëè íå óñïåëè âûâåçòè. Ïðîñòî íå ïîíèìàþ è âñ¸... Êîíå÷íî, ëåãêî ñåé÷àñ ðàññóæäàòü, íî ìîæíî áûëî áû è ñõðîí-òàéíèê îðãàíèçîâàòü ãäå-íèáóäü íà òåõ æå êëàäáèùàõ, ïîòîì îòêàïàëè áû. Malus_domestica íàïèñàë: [q] Roman_Kuptsov
Àðõèâû ýâàêóèðîâàëè. Êëàäáèùåíñêèå êíèãè íå âûâåçëè, âðåìåíè áûëî ìàëî, èõ ïðîñòî óíè÷òîæèëè. Åäèíñòâåííîå êëàäáèùå, íà êîòîðîì ñîõðàíèëèñü êíèãè ñ 19 âåêà - Ââåäåíñêîå, áûâøåå Íåìåöêîå.
ß íåîäíîêðàòíî ïèñàëà îá ýòîì, îáúÿñíÿÿ ëþäÿì, ïî÷åìó íà ìîñêîâñêèõ êëàäáèùàõ êíèãè â ëó÷øåì ñëó÷àå ñ 1942ã., êàê íà Âàãàíüêîâñêîì, à íà íåêîòîðûõ ñ íà÷àëà 1950-õ ãîäîâ.[/q]
---
Ñ óâàæåíèåì, Ðîìàí Êóïöîâ
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | Ëàéê (1) |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15810
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28375
| Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 12:26 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Êëàäáèùåíñêèå êíèãè íå âûâåçëè, âðåìåíè áûëî ìàëî, èõ ïðîñòî óíè÷òîæèëè.[/q]
Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà áàéêó, ñ ïîìîùüþ êîòîðîé ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü äîâåð÷èâûì ãðàæäàíàì îòñóòñòâèå ó÷¸òà çàõîðîíåíèé äî ñåðåäèíû 20-ãî âåêà è ðàíåå. | | Ëàéê (1) |
gbyudby Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 12:33 12 àïðåëÿ 2024 12:37 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Ýòî î÷åíü ïîõîæå[/q]
ïî ìîåé ïðàêòèêå îáùåíèÿ ñ Äàíèëîâñêèì - ïðèõîäèøü â êîíòîðó, åñëè çàõîðîíåíèå â ó÷åòå åñòü - îíî åñòü, åñëè íåò - çíà÷èò äëÿ òîé æå ïðàêòèêè óæå íå âàæíî, êòî êîãäà ÷òî è ïî êàêîé ïðè÷èíå íå ñîõðàíèë; ýòî áûëî åùå äî íà÷àëà îöèôðîâêè çàõîðîíåíèé, ìîæåò áûòü èíâåíòàðèçàöèÿ ïîä îöèôðîâêó ÷òî è âûÿâèëà êîíòîðà òîãî êëàäáèùà óâåðåííî çàÿâèëà, ÷òî íèêàêèõ ñâåäåíèé ïðî ÄÎ ÂΠ- ÍÅÒ ÏÑ: èç èñòî÷íèêà ÐÏÖ òîãî æå êëàäáèùà, èñòî÷íèê â ñèëó âîçðàñòà òîæå çíàåò "ñî ñëîâ" - áàðäàê áûë, íà êëàäáèùå, êòî êóäà óñïåë òóäà è çàêîïàë... | | Ëàéê (1) |
Roman_KuptsovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 142 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 138 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 14:14 12 àïðåëÿ 2024 14:19 Ïðèìåðíî ñ ïðîøëîãî ãîäà Ðèòóàë óæåñòî÷èë ïðàâèëà äàæå â ÷àñòè óêàçàíèÿ íàäïèñåé íà ñòàöèîíàðíûõ ïàìÿòíèêàõ è ìåìîðèàëüíûõ òàáëè÷êàõ, êîòîðûå îôèöèàëüíî ñîãëàñîâûâàþòñÿ â àäìèíèñòðàöèè êëàäáèù.
Äëÿ òîãî, ÷òîáû íà ïàìÿòíèêå óêàçàòü ÷åëîâåêà, ïîãðåáåííîãî â ìîãèëå â äîàðõèâíûé ïåðèîä, ñêàæåì, äî 1942 ãîäà, è íà êîòîðîãî íåò îôèöèàëüíî çàðåãèñòðèðîâàííîãî çàõîðîíåíèÿ, òàê êàê îòñóòñòâóþò àðõèâû äî 1942 ãîäà, íåîáõîäèìî äîêàçûâàòü ðîäñòâî ñ ïîãðåáåííûì, è ïðåäîñòàâèòü îðèãèíàë ñâèäåòåëüñòâà èëè ñïðàâêè î ñìåðòè, è ïîñëå ýòîãî îáðàùàòüñÿ â ñóä çà óñòàíîâëåíèåì ôàêòà ïîãðåáåíèÿ íà êëàäáèùå, äëÿ ðåãèñòðàöèè íîâîãî àðõèâíîãî çàõîðîíåíèÿ, ò.å. ëåãàëèçàöèè åãî ïî òèïó ñîâðåìåííûõ. Âîò êàê. È íàäïèñü íå óêàçàòü äàæå íà íîâîì ïàìÿòíèêå òàê-òî. Ëèáî ñòàâèòü ïàìÿòíèê ñ îñòàâëåííûì ïóñòûì ìåñòîì è ïîñëå ñîãëàñîâàíèÿ ïàìÿòíèêà è åãî óñòàíîâêè íà ìåñòå ïðîèçâîäèòü ãðàâèðîâêó äîðîãîñòîÿùóþ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Ðîìàí Êóïöîâ
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
gbyudbyÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 14:57 Malus_domestica íàïèñàë: [q] ïðåæäå, ÷åì çàìåíÿòü ïàìÿòíèê, íàäî îôîðìèòü äîêóìåíòû, à íå îñòàâëÿòü ïóñòîå ìåñòî[/q]
îôîðìëåíèå äîêóìåíòîâ ìîæåò çàíÿòü íåîïðåäåëåííûé ñðîê åñëè àäìèíèñòðàöèÿ òðåáóåò ñîãëàñîâàíèÿ íàäïèñåé, òî ïóñòîå ìåñòî íà ÷àñòè ïàìÿòíèêà ñîãëàñîâàíèÿ íå òðåáóåò | | |
Roman_KuptsovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 142 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 138 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2024 18:27 12 àïðåëÿ 2024 18:29 Malus_domestica
Äëÿ ïðèìåðà, ñóäåáíûå äåëà ïî ïåðåîôîðìëåíèþ îòâåòñòâåííîñòè çà çàõîðîíåíèÿ äëÿòñÿ â ñðåäíåì 1 ãîä. Ãîä-ïîëòîðà, êîãäà íåñêîëüêî çàèíòåðåñîâàííûõ.
Äà è äîãîâîðèòüñÿ íè ñ êåì íå ïîëó÷èòñÿ. Òîëüêî çàêàçûâàòü ïàìÿòíèê â ñòîðîííåé ìàñòåðñêîé, ñîãëàñîâûâàòü ñ òåìè ëåãàëüíûìè, òàê ñêàçàòü, ôàìèëèÿìè, ïî ìåñòó óæå ãðàâèðîâàòü äàííûå ðîäñòâåííèêîâ, çàïèñè êîòîðûõ íå ñîõðàíèëîñü. Ñóäåáíûõ ïðàêòèê ïî âîïðîñó âîññòàíîâëåíèÿ äàííûõ î çàõîðîíåíèÿõ èç äîàðõèâíîãî ïåðèîäà ÿ äàæå íå çíàþ, íå âñòðå÷àëèñü. Íóæíî íà ïîðòàëå ñóäîâ ïîèñêàòü ñðåäè äåë ñ Ðèòóàëîì. ---
Ñ óâàæåíèåì, Ðîìàí Êóïöîâ
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
|
