✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.

Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.

На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.

RomanTurkin написал:

[q]
Как бы узнать, где всё же хранятся книги, кого трясти?
[/q]

RomanTurkin написал:

[q]
Передельцевское кладбище в интересующий меня период было в ведении сельского поселения
[/q]

Я вчера Вам ответила... но своего ответа не вижу что-то. Удалили что-ли?

Повторюсь. На сельском кладбище, как правило, книг не вели. Соответственно и передавать было нечего. Этих книг скорее всего не существует.

Доказать можно через суд. Нужны свидетели, которые подтвердят, что эта могила Ваших родственников.
+ пох.книги проверьте, что там. Если там записаны даты смерти, это косвенный признак, что Ваши родственники похоронены там.
Еще один косвенный признак, это могилы рядом Ваших родственников, может можно с ними доказать родство. Раньше так и хоронили в сельской местности своих к своим.
(Это все к доказательствам в суд)

Ну и по поводу памятника. Мы спокойно поставили памятник в похожей ситуации, никто нам ничего не сказал, и памятник стоит. Ранее был один неподписанный крест, кладбище из сельской местности приписали к городу. Документов не получали.
Да и на Московском кладбище когда ставили памятник, никто никаких документов даже не спрашивал, хотя здесь уже документы есть и ведется (вроде как

) строгий учет

Malus_domestica написал:

[q]
А как Вам удалось на московском кладбище поставить памятник без документов?
[/q]

Документы у нас есть, и даже были с собой, но их никто даже не спросил у нас. Машина на территорию заехала спокойно. Нас даже не проверяли, что в машине. Хотя при оформлении документов, нас предупреждали о невозможности установки памятника мимо них. Но памятник у нас стоит уже порядка 8 лет, и никто ни спрашивает ни чего. Причем пару лет назад у нас было повреждение ограды, мы написали заявление в администрацию, нам все выправили и приварили оторванные места. Ни памятник, ни ограда не вызвали вопросов. Сама не знаю почему так. Даже заявление писали мы с мамой, а хозяйка сестра, ее с нами не было.

Malus_domestica написал:

[q]
Поделитесь опытом, если возможно, я бы хотела на Ваганьковском сменить памятник, но ответственная не я.
[/q]

По кладбищу много ходит работников, они постоянно что-то предлагают, подправить, подкрасить и т.п. Я думаю можно к ним обратится, и они сами все завезут. Видимо у них есть договоренности с администрацией. Причем все эти люди работают не от администрации, т.к уже на разных кладбищах видела объявления, что работают нелегалы, и могут обмануть и т.д. и т.п. Конечно я понимаю, что могут обмануть. Ну в конце концов Вы же имеете право оправить могилу сами, это не возбраняется законом. Тут весь вопрос, как я понимаю, упирается в то, что если хозяин могилы пожалуется, что памятник он не разрешал ставить и он против этого, тогда администрация встает на сторону ответственного. А так? Ну представьте, дети похоронили свою мать, у нее несколько детей, не могут сразу все быть ответственными. Но любому из детей она мать... Ну и что? Ждать пока ответственный созреет на памятник?

Malus_domestica написал:

[q]
Форумчанину показали постановление от 2012г. о передаче книг захоронений в п. Московский. Значит книги были и велись, скорее всего, местной администрацией поселения, какой-то учёт должен был быть, тем более в 1988г.
[/q]

Я сильно сомневаюсь. Сколько видела сельских погостов - все захоронения хаотичны. Там не участков, не номеров нет. Там если книга и есть, то наверное просто, что есть захоронение на данном кладбище. Там сами люди выбирают где рыть могилы. Ведь если даже опять взять многие московские кладбища, то же Ваганьковское - там номер участка и все... ходи ищи по участку эти могилы. Участок на Московском кладбище это и есть одно сельское кладбище.
В 2010 году хоронила дв.дядю, у него даже не было документов, паспорт и тот старый. Мы его спокойно похоронили на сельском кладбище, даже без св-ва о смерти!!! Нашли людей в деревне, они нам вырыли могилу и похоронили. Свидетельства о смерти не было. Сын приехал в день в похорон. И уже оформлял позже, после похорон. Там загвоздка была, в том что паспорт старый, еще СССР, даже и не знаю оформил он все или оставил так как есть... Хорошо хоть справку о смерти местный фельдшер выписал. Справку выписывали еще мы, до приезда сына... А Вы говорите книгу о захоронении! А 1988 это еще СССР, в сельской местности полное доверие людям

Malus_domestica написал:

[q]
но боюсь советовать это: кладбище, вероятно, маленькое, всё на виду, администрация может заметить, вдруг будут неприятности
[/q]

Вот здесь, форумчанка описывает случай, что платила ежегодно за захоронение, переделывала табличку, не будучи ответственной через администрацию самого кладбища. А у них были все документы и они могли 20 раз проверить ответственного, но предпочитали получать деньги.
Пока не наведут порядок в похоронном деле, такие безобразия и дальше будут продолжаться.

Здравствуйте! Прошу подсказать или перенаправить на уже существующий ответ по моему вопросу: была в архиве на Преображенском кладбище, посмотрели по базе, сказали, что, да, захоронены, но номер участка и захоронения не указаны (искомые захоронения относятся к 1940-м годам). Была на Богородском кладбище, там ответили, что база на Преображенское и Богородское кладбище общая, и что в моем случае захоронение могло быть как на Богородском, так и на Преображенском кладбище. Как можно поступить в моей ситуации?

Malus_domestica написал:

[q]
lhelen
Пишите запрос в Мосритуал по адресу: info@mosritual.ru. У них архив по всем кладбищам Москвы. Документы о родстве не нужны. Укажите все известные данные: ФИО, кладбище, даты смерти, хотя бы приблизительно- например, 40-е годы. Отвечают быстро.
[/q]

Скажите, пожалуйста, а если знаю точно только ФИО и даты смерти? Как раз и хочу узнать хотя бы на каком кладбище.
Ищут они по таким данным?

Nirinatoss написал:

[q]
знаю точно только ФИО и даты смерти? Как раз и хочу узнать хотя бы на каком кладбище
[/q]

Здравствуйте! В запросах писала только ФИО и дату рождения и смерти. Отвечали быстро, указывая кладбище, участок, дату захоронения или когда была подхоронена урна, в случае кремации.

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, по Даниловскому кладбищу: в каком месте находятся захоронения начала 20 века? По рассказам отца, там похоронена прапрабабушка, и бабушка знала место захоронения и посещала его. Сохранились ли в администрации кладбища сведения по этим захоронениям? Вопрос еще в том, что пока не знаю точно ни даты рождения, ни даты смерти, только приблизительно. Могут ли они по ФИО найти, если они не самые частые?

Нет ли данных о том, когда появится онлайн база и почему они ее до сих пор не открыли? На любом кладбище уже могут смотреть по всему Ритуалус но в онлайн базу не отдают

Добрый день! Писал в Ритуал по электронной почте, вопрос касался захоронений прабабушки и прапрабабушки в Москве, период до 1930 годов. Через неделю пришел ответ, когда кремировали, где и т.д. Но зная историю поисков и подтверждений, к письму приложил сканы свидетельств о смерти, благо сохранились. Электронная база - увы ничего не выдавала!

Malus_domestica написал:

[q]
afgyp3
Захоронение начала 20 века может находиться в любой части кладбища. На всех кладбищах Москвы, кроме Введенского, книги захоронений сохранились с 1942г. Но Вы попробуйте написать в Мосритуал: укажите кладбище, ФИО того, кто захоронен, приблизительную дату смерти, хотя бы, например, 60-е, 70-е годы. Никаких документов о родстве не нужно. Отвечают быстро. Адрес: info@mosritual.ru
[/q]

Актуальный адрес info-ritual@torg.mos.ru