 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
Yulia Москва Сообщений: 707 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
28 ноября 2003 17:35 Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.
Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.
На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (3) |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
9 января 2023 10:09 MarinaNik61, определяете годы жизни; открываете http://www.etomesto.ru/ ; находите карты за нужные годы, на которых есть село Павельцево; ищете на карте ближайшие к селу крестики - обозначения кладбищ. | | Лайк (1) |
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
12 января 2023 18:59 Доброго времени суток!
Быть может, кто-то из присутствующих сможет помочь советом для такой ситуации.
На Передельцевском кладбище г. Москвы (поселение Московский, г. Московский) похоронены прапрабабушка (ум. 03.11.1988) и прапрапрабабушка (ум. 21.11.1948). Местонахождение могил известно, они окружены могилами других родственников, но надписи на металлических пластинах на крестах давно исчезли и при инвентаризации в электронную базу эти могилы не попали. По словам родственников, оформить на них ответственного никому из них не удалось. Очень хотелось бы привести в порядок могилы - если не заменить памятники, то хотя бы установить нормальные таблички с надписями, но без паспорта захоронения администрация кладбища это не позволит, а сделать самовольно - риск демонтажа, чего, разумеется, очень не хочется!
Поиск данных о захоронениях начал с администрации кладбища. В октябре 2022 в администрации кладбища (+7-968-611-27-79) мне разъяснили, что поскольку в оцифрованных записях информации об этих захоронениях нет, нужно обращаться в ГБУ г. Москвы «Ритуал» - дескать, у них архив бумажных книг регистрации со всех кладбищ.
В ГБУ г. Москвы «Ритуал» на письменный запрос мне ответили, что информации об этих захоронениях нет (при этом непонятно, проверяли ли они по бумажным книгам), а по телефону +7-499-157-62-73 дополнительно разъяснили, что поскольку до 2012 года Передельцевское кладбище относилось к Московской области, книги за предшествующие 2012 году периоды должны храниться в Главном управлении региональной безопасности Московской области.
В Главном управлении региональной безопасности Московской области по телефону +7-498-602-05-30 мне разъяснили, что Передельцевское кладбище в интересующий меня период было в ведении сельского поселения, которое книги учёта захороненных в Главное управление региональной безопасности Московской области не передавало.
До 01.07.2012 город Московский относился к Ленинскому району Московской области, который 05.08.2019 был преобразован в Ленинский городской округ, администрация которого предоставила мне копию постановления от 06.07.2012 № 3743 о передаче книг регистрации захоронений муниципальным образованиям, в частности п. Московский.
Администрация поселения Московский сообщила, что записи о захоронениях, в т.ч. архивные, у них не хранятся, и рекомендовала обратиться... в ГБУ г. Москвы «Ритуал» - круг замкнулся.
Также я обращался в МКУ Ленинского городского округа "УО СППД", Центральный государственный архив Московской области, Министерство потребительского рынка и услуг Московской области. Ответы данных организаций сводятся к одному: данными они не располагают.
На этом моя фантазия иссякла - не представляю, куда ещё и с каким запросом обращаться. Правда, непонятно, насколько добросовестны были вышеперечисленные учреждения. Есть смутное подозрение, что книги регистрации хранятся в одном из них, но искать по книгам никто не хочет, поэтому присылают мне отписки, футболя из одной инстанции в другую, как у нас принято поступать с обычными людьми... Как бы узнать, где всё же хранятся книги, кого трясти? | | Лайк (1) |
RomanTurkinНачинающий Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
13 января 2023 15:00 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 12 января 2023 22:11 Благодарю за ответ! Честно говоря, не знаю, была ли там раньше администрация, но сейчас она представляет собой 2 бытовки. Конечно, книги могут храниться и в них, но какой смысл местному начальнику обманывать меня, говоря, что книг у них нет? Максиму Андреевичу написал, быть может, он что-то подскажет. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4980 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15416 | Наверх ##
13 января 2023 16:21 RomanTurkin написал: [q] Как бы узнать, где всё же хранятся книги, кого трясти?[/q]
RomanTurkin написал: [q] Передельцевское кладбище в интересующий меня период было в ведении сельского поселения[/q]
Я вчера Вам ответила... но своего ответа не вижу что-то. Удалили что-ли? Повторюсь. На сельском кладбище, как правило, книг не вели. Соответственно и передавать было нечего. Этих книг скорее всего не существует. Доказать можно через суд. Нужны свидетели, которые подтвердят, что эта могила Ваших родственников. + пох.книги проверьте, что там. Если там записаны даты смерти, это косвенный признак, что Ваши родственники похоронены там. Еще один косвенный признак, это могилы рядом Ваших родственников, может можно с ними доказать родство. Раньше так и хоронили в сельской местности своих к своим. (Это все к доказательствам в суд) Ну и по поводу памятника. Мы спокойно поставили памятник в похожей ситуации, никто нам ничего не сказал, и памятник стоит. Ранее был один неподписанный крест, кладбище из сельской местности приписали к городу. Документов не получали. Да и на Московском кладбище когда ставили памятник, никто никаких документов даже не спрашивал, хотя здесь уже документы есть и ведется (вроде как  ) строгий учет ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (2) |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4980 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15416 | Наверх ##
13 января 2023 23:11 Malus_domestica написал: [q] А как Вам удалось на московском кладбище поставить памятник без документов? [/q]
Документы у нас есть, и даже были с собой, но их никто даже не спросил у нас. Машина на территорию заехала спокойно. Нас даже не проверяли, что в машине. Хотя при оформлении документов, нас предупреждали о невозможности установки памятника мимо них. Но памятник у нас стоит уже порядка 8 лет, и никто ни спрашивает ни чего. Причем пару лет назад у нас было повреждение ограды, мы написали заявление в администрацию, нам все выправили и приварили оторванные места. Ни памятник, ни ограда не вызвали вопросов. Сама не знаю почему так. Даже заявление писали мы с мамой, а хозяйка сестра, ее с нами не было. Malus_domestica написал: [q] Поделитесь опытом, если возможно, я бы хотела на Ваганьковском сменить памятник, но ответственная не я.[/q]
По кладбищу много ходит работников, они постоянно что-то предлагают, подправить, подкрасить и т.п. Я думаю можно к ним обратится, и они сами все завезут. Видимо у них есть договоренности с администрацией. Причем все эти люди работают не от администрации, т.к уже на разных кладбищах видела объявления, что работают нелегалы, и могут обмануть и т.д. и т.п. Конечно я понимаю, что могут обмануть. Ну в конце концов Вы же имеете право оправить могилу сами, это не возбраняется законом. Тут весь вопрос, как я понимаю, упирается в то, что если хозяин могилы пожалуется, что памятник он не разрешал ставить и он против этого, тогда администрация встает на сторону ответственного. А так? Ну представьте, дети похоронили свою мать, у нее несколько детей, не могут сразу все быть ответственными. Но любому из детей она мать... Ну и что? Ждать пока ответственный созреет на памятник? Malus_domestica написал: [q] Форумчанину показали постановление от 2012г. о передаче книг захоронений в п. Московский. Значит книги были и велись, скорее всего, местной администрацией поселения, какой-то учёт должен был быть, тем более в 1988г.[/q]
Я сильно сомневаюсь. Сколько видела сельских погостов - все захоронения хаотичны. Там не участков, не номеров нет. Там если книга и есть, то наверное просто, что есть захоронение на данном кладбище. Там сами люди выбирают где рыть могилы. Ведь если даже опять взять многие московские кладбища, то же Ваганьковское - там номер участка и все... ходи ищи по участку эти могилы. Участок на Московском кладбище это и есть одно сельское кладбище. В 2010 году хоронила дв.дядю, у него даже не было документов, паспорт и тот старый. Мы его спокойно похоронили на сельском кладбище, даже без св-ва о смерти!!! Нашли людей в деревне, они нам вырыли могилу и похоронили. Свидетельства о смерти не было. Сын приехал в день в похорон. И уже оформлял позже, после похорон. Там загвоздка была, в том что паспорт старый, еще СССР, даже и не знаю оформил он все или оставил так как есть... Хорошо хоть справку о смерти местный фельдшер выписал. Справку выписывали еще мы, до приезда сына... А Вы говорите книгу о захоронении! А 1988 это еще СССР, в сельской местности полное доверие людям  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (2) |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4980 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15416 | Наверх ##
13 января 2023 23:20 Malus_domestica написал: [q] но боюсь советовать это: кладбище, вероятно, маленькое, всё на виду, администрация может заметить, вдруг будут неприятности[/q]
Вот здесь, форумчанка описывает случай, что платила ежегодно за захоронение, переделывала табличку, не будучи ответственной через администрацию самого кладбища. А у них были все документы и они могли 20 раз проверить ответственного, но предпочитали получать деньги. Пока не наведут порядок в похоронном деле, такие безобразия и дальше будут продолжаться. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (2) |
| lhelen Участник
Сообщений: 87
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
13 января 2023 23:53 Здравствуйте! Прошу подсказать или перенаправить на уже существующий ответ по моему вопросу: была в архиве на Преображенском кладбище, посмотрели по базе, сказали, что, да, захоронены, но номер участка и захоронения не указаны (искомые захоронения относятся к 1940-м годам). Была на Богородском кладбище, там ответили, что база на Преображенское и Богородское кладбище общая, и что в моем случае захоронение могло быть как на Богородском, так и на Преображенском кладбище. Как можно поступить в моей ситуации? | | |
NirinatossУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 88 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
14 января 2023 1:27 Malus_domestica написал: [q] lhelen
Пишите запрос в Мосритуал по адресу: info@mosritual.ru. У них архив по всем кладбищам Москвы. Документы о родстве не нужны. Укажите все известные данные: ФИО, кладбище, даты смерти, хотя бы приблизительно- например, 40-е годы. Отвечают быстро.[/q]
Скажите, пожалуйста, а если знаю точно только ФИО и даты смерти? Как раз и хочу узнать хотя бы на каком кладбище. Ищут они по таким данным? ---
Тверская губерния, Ржевский уезд:
Виноградовы - Ильигоры, Деряжка.
Страховы, Ульяновы - Мелентьево, Петренево, Ельцы.
Потаповы, Волковы - Прасолово, Васильевское, Прусовичи погост.
Страховы, Морозовы - Сестрорецк, Санкт-Петербург.
Шмидт, Потаповы - Армавир, Краснодарский край. | | Лайк (1) |
| Helen759
Санкт-Петербург
Сообщений: 1068
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12100
| Наверх ##
14 января 2023 10:18 Nirinatoss написал: [q] знаю точно только ФИО и даты смерти? Как раз и хочу узнать хотя бы на каком кладбище[/q]
Здравствуйте! В запросах писала только ФИО и дату рождения и смерти. Отвечали быстро, указывая кладбище, участок, дату захоронения или когда была подхоронена урна, в случае кремации. ---
С уважением, Елена
Новгородская Старорусский (Теремово, Жуково)
Псковская Псковский (Горнево, Волохово), Плюсский (Быково)
Витебская Дриссенский (Войтово, Гончарово)
Луганская Славяно-Сербский (Лиман)
Архангельская (Северодвинск, с. Ильинско-Подомское)
Двинск, Рига, СПб-Петроград-Ленинград, | | Лайк (3) |
afgyp3 Сообщений: 158 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
9 февраля 2023 22:17 Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, по Даниловскому кладбищу: в каком месте находятся захоронения начала 20 века? По рассказам отца, там похоронена прапрабабушка, и бабушка знала место захоронения и посещала его. Сохранились ли в администрации кладбища сведения по этим захоронениям? Вопрос еще в том, что пока не знаю точно ни даты рождения, ни даты смерти, только приблизительно. Могут ли они по ФИО найти, если они не самые частые? | | Лайк (1) |
|
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?
Сообщение здесь