Ìåòðèêè, èñïîâåäêè è äð. äîêóìåíòû
òîëüêî Çàñóëüå
tanyahurtÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëóáíû, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 295 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2019 22:18 Íó òîãäà íàä ýòèì åù¸ ïðåäñòîèò ïîðàçìûñëèòü.
Ñàìà ïî ñåáå òåìà çàïóòàííàÿ, íî íå ñòàåò îò ýòîãî ìåíåå èíòåðåñíîé. ---
Ïîãðåáíÿê, Çâèçäåíêî (ñ. Çàñóëüå Ëóáåíñêèé ó), Ñèìîíåíêî (ñ. Âÿçîâîê Ëóáåíñêèé ó, õ.Ìèøèí Ìèõàéëîâñêèé ð-í, Âîëã. îáë.), Ãîëîâàíü (ñ. Àëåêñàíäðîâêà, ñ. Ìàöêîâöè Ëóáåíñêèé ó), Çàãèíàéëî (ñ. Êóïüåâàõà Ëóáåíñêèé ó), Ïàëèé (ñ. Â. Õóòîð ×åðíîá. ó), Ïðèòóëà (ñ. Äóáîâàÿ Óìàíüñê. ó) | | |
| Pruss-1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 27 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2019 2:25 tanyahurt íàïèñàë: [q] [/q]
Ïîõîæå, äîáðàëñÿ äî îòãàäêè ñ "ëàòèíñêîé g" - äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî áûëî çàëåçòü â Âèêèïåäèþ, íî òîëüêî íà íåñêîëüêèõ ÿçûêàõ ñðàçó. Àíãëèéñêàÿ âåðñèÿ ïîÿñíÿåò, ÷òî óæå íà÷èíàÿ ñ 13-ãî âåêà, ñëàâÿíñêèå òåêñòû, íàïèñàííûå êèðèëëèöåé íà çåìëÿõ Óêðàèíû è Áåëîðóññèè, íà÷àëè èñïîëüçîâàòü ëàòèíñêóþ "g" äëÿ îáîçíà÷åíèÿ "âçðûâíîãî" çâóêà "ã", êîòîðûé â îñíîâíîì óøåë èç ýòèõ ÿçûêîâ (íî ñîõðàíèëñÿ â ðóññêîì), â çàèìñòâîâàííûõ ñëîâàõ. À óæå â 1619 ãîäó Ìåëåòèé ïðåäëîæèë ïèñàòü ã ñ êðþ÷êîì. Âîò çäåñü â ïîñëåäíåì àáçàöå ñïðàâà ýòà ÷àñòü èç Îðôîãðàôèè Ìåëåòèÿ: http://izbornyk.org.ua/smotrgram/sm10.htmÐóññêèé æå òåêñò ïðîäîëæàåò, ÷òî ìåëåòèåâñêàÿ ¥ ïðåäëàãàëàñü äëÿ çàèìñòâîâàííûõ ñëîâ è âûðàæåíèé â öåðêîâíûõ òåêñòàõ (¥, Ô, Ѯ, Ѱ, Ѳ îò ãðå÷åñêèõ ñîãëàñíûõ, ãðå÷åñêèõ äåëÿ è íåêîèõ åâðåéñêèõ è ëàòèíñêèõ ðå÷åíèé âçàèìñòâîâàíà ñóòü) è â ñâåòñêóþ ïèñüìåííîñòü íå ïîïàëà; îäíàêî, äâà âåêà ñïóñòÿ, óêðàèíöû â Àâñòðî-Âåíãðèè âîçðîäèëè "ìåëåòèåâñêóþ" ¥ (êîòîðàÿ áûëà ïî ñóùåñòâó âåðñèåé íàïèñàíèÿ ãðåñêîé "ãàììû"), õîòÿ è â Àâñòðèè XIX âåêà íà ðîëü ïåðåäàò÷èêà "çàèìñòâîâàííîé Ã" ïðîäîëæàëà ïðåòåíäîâàòü è ëàòèíñêàÿ "g". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%90Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî â êîíöå XVIII âåêà ¥ áûëà åùå íå â õîäó (ðàçâå òîëüêî, âîçìîæíî, â îòäåëüíûõ öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ), à ëàòèíñêàÿ "g" áûëà â õîäó è äî ýòîãî âðåìåíè, è ïîñëå. Çíà÷èò, è â íàøèõ èñïîâåäêàõ ëàòèíñêàÿ "g" èçíà÷àåò âçðûâíîé çâóê "ã" "íà ðóññêèé ìàíåð", è, î÷åâèäíî, èìåííî òàê îíè ïðîèçíîñèëè ôàìèëèþ "Ñèâîãëàç". Èíòåðåñíî, à ñåé÷àñ åå ïî ïðåæíåìó ïðîèçíîñÿò òàê æå, èëè âñå-òàêè óæå ñ íîðìàëüíîé óêðàèíñêîé "ãå"? ---
Ïðóññ, ×åðíèöêèé (Ãîðîäîê Âèòåáñêîé), Ðóòìàí (×åðíîáûëü), Ñèâîãëàç (Çàñóëüå, Ëóáíû, ßðîñëàâëü) | | |
| Pruss-1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 27 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2019 20:49 Ìíå òàêæå ïðåäëîæèëè ñïðîñèòü ó äîêòîðà Ìîçåðà, ïðîôåññîðà ñëàâèñòèêè â Âåíñêîì óíèâåðñèòåòà. https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D1%80Îí îòâåòèë íà ñëåäóþùèé æå äåíü, ÷òî ã ñ êðþ÷êîì åùå íå èñïîëüçîâàëè â 1700õ, íî áûëî íåñêîëüêî àëüòåðíàòèâíûõ âàðèàíòîâ ðàçëè÷èòü ôîíåìû ã íà ïèñüìå, è "ëàòèíñêàÿ g" áûëà îäíèì èç íèõ. Ïðî ôàìèëèþ Ñèâîãëàç ñêàçàë, ÷òî ýòî èíòåðåñíûé ñëó÷àé ñ ðóññêîé ìîðôåìîé â óêðàèíñêîì êîíòåêñòå, è îí äóìàåò, ÷òî îíà ìîãëà ïðîèçíîñèòüñÿ íà ðîññèéñêèé ìàíåð. ---
Ïðóññ, ×åðíèöêèé (Ãîðîäîê Âèòåáñêîé), Ðóòìàí (×åðíîáûëü), Ñèâîãëàç (Çàñóëüå, Ëóáíû, ßðîñëàâëü) | | |
tanyahurtÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ëóáíû, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 295 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2019 22:18 21 ìàÿ 2019 22:34 Pruss-1 íàïèñàë: [q] Çíà÷èò, è â íàøèõ èñïîâåäêàõ ëàòèíñêàÿ "g" èçíà÷àåò âçðûâíîé çâóê "ã" "íà ðóññêèé ìàíåð"[/q]
Çíà÷èò, ìîå ïðåäïîëîæåíèå èìåëî ìåñòî áûòü. Î÷åíü ïîðàäîâàëè. Pruss-1 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, à ñåé÷àñ åå ïî ïðåæíåìó ïðîèçíîñÿò òàê æå, èëè âñå-òàêè óæå ñ íîðìàëüíîé óêðàèíñêîé "ãå"?[/q]
Ñåé÷àñ, ïðîèçíîøåíèå çâó÷èò òàê: Ñûâî[õ]ëàç. "Ã" çâó÷èò ïðàêòè÷åñêè êàê "Õ". À âîò â ñåëå Íîâàêè (Ô.127 îï.1015 ä.36 1763 ã., ôàìèëèÿ Ñÿèãëàçîâ?? (òàê è íå ðàçîáðàëà íà÷àëî) "ãëàçîâ" ïèøåòñÿ ñ îáû÷íîé êðþ÷êîâàòîé "ã". Õîòÿ ïîìèìî ýòîãî, êàê ÿ óæå ïèñàëà, äîâîëüíî ÷àñòî â äðóãèõ ñ¸ëàõ Ëóáåíñêîãî óåçäà âñòðå÷àëà ïèñàíèå áóêâû ã íà ëàòèíèöå. È ýòî â 1763 ã.
 ---
Ïîãðåáíÿê, Çâèçäåíêî (ñ. Çàñóëüå Ëóáåíñêèé ó), Ñèìîíåíêî (ñ. Âÿçîâîê Ëóáåíñêèé ó, õ.Ìèøèí Ìèõàéëîâñêèé ð-í, Âîëã. îáë.), Ãîëîâàíü (ñ. Àëåêñàíäðîâêà, ñ. Ìàöêîâöè Ëóáåíñêèé ó), Çàãèíàéëî (ñ. Êóïüåâàõà Ëóáåíñêèé ó), Ïàëèé (ñ. Â. Õóòîð ×åðíîá. ó), Ïðèòóëà (ñ. Äóáîâàÿ Óìàíüñê. ó) | | |
| Pruss-1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 27 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2019 17:38 Íåîæèäàííîå ïðîäîëæåíèå - ñ ïîìîùüþ àíàëèçîâ ÄÍÊ íàøåë íåèçâåñòíûõ äîñåëå ðîäñòâåííèêîâ-óêðàèíöåâ. Ó íèõ êîðíè â Ëîõâèöå â êîíöå XIX âåêà, ôàìèëèÿ áûëà Ñóõàðåíêî, äîâîëüíî ðåäêàÿ äëÿ òåõ ìåñò. Ïîëñîòíè âåðñò âñåãî ââåðõ ïî Ñóëå ... íå ñîìíåâàþñü, ÷òî èìåííî ïî ýòîé ëèíèè ó íèõ ñâÿçü ñ íàøèì Çàñóëüåì. Íî ëó÷øå ëè ñîõðàííîñòü öåðêîâíûõ êíèã â Ëîõâèöå, ïîêà íå ðàçîáðàëñÿ. | | |
tanyahurtÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ëóáíû, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 295 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2019 21:52 28 àâãóñòà 2019 12:46 Pruss-1 Óæ òî÷íî äîëæíî áûòü ëó÷øå, ÷åì â Ëóáíàõ. ---
Ïîãðåáíÿê, Çâèçäåíêî (ñ. Çàñóëüå Ëóáåíñêèé ó), Ñèìîíåíêî (ñ. Âÿçîâîê Ëóáåíñêèé ó, õ.Ìèøèí Ìèõàéëîâñêèé ð-í, Âîëã. îáë.), Ãîëîâàíü (ñ. Àëåêñàíäðîâêà, ñ. Ìàöêîâöè Ëóáåíñêèé ó), Çàãèíàéëî (ñ. Êóïüåâàõà Ëóáåíñêèé ó), Ïàëèé (ñ. Â. Õóòîð ×åðíîá. ó), Ïðèòóëà (ñ. Äóáîâàÿ Óìàíüñê. ó) | | |
| Pruss-1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 27 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 7:50 ---
Ïðóññ, ×åðíèöêèé (Ãîðîäîê Âèòåáñêîé), Ðóòìàí (×åðíîáûëü), Ñèâîãëàç (Çàñóëüå, Ëóáíû, ßðîñëàâëü) | | |
tanyahurtÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ëóáíû, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 295 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 16:53 Pruss-1 õîðîøî, ïîïðîáóþ çàêàçàòü. ---
Ïîãðåáíÿê, Çâèçäåíêî (ñ. Çàñóëüå Ëóáåíñêèé ó), Ñèìîíåíêî (ñ. Âÿçîâîê Ëóáåíñêèé ó, õ.Ìèøèí Ìèõàéëîâñêèé ð-í, Âîëã. îáë.), Ãîëîâàíü (ñ. Àëåêñàíäðîâêà, ñ. Ìàöêîâöè Ëóáåíñêèé ó), Çàãèíàéëî (ñ. Êóïüåâàõà Ëóáåíñêèé ó), Ïàëèé (ñ. Â. Õóòîð ×åðíîá. ó), Ïðèòóëà (ñ. Äóáîâàÿ Óìàíüñê. ó) | | |
| Pruss-1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 27 | Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2019 21:27 Êàê ÿ ïîíèìàþ ïî äðóãèì ñåëàì, íà ïåðâîì ëèñòå áûëà îáû÷íî îáùàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñåëà, êòî ïîìåùèê èëè ïîìåùèêè, ñ êàêèõ ïîð. Ñàìà îïèñü äîëæíà áûëà ñîäåðæàòü ïîäðîáíóþ ïîñåìåéíóþ èíôîðìàöèþ íà ìíîãèõ ëèñòàõ, íî â Ëóáåíñêîì ýòî äåëî íå áûëî äîâåäåíî äî êîíöà :( | | |
tanyahurtÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ëóáíû, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 295 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2019 21:24 Pruss-1 ýòî íàâåðíîå îñîáåííîñòü ìåñòíîñòè, êàê âèäíî ïî ñîõðàííîñòè äîêóìåíòîâ â áîëåå ïîçäíåå âðåìÿ - íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. ---
Ïîãðåáíÿê, Çâèçäåíêî (ñ. Çàñóëüå Ëóáåíñêèé ó), Ñèìîíåíêî (ñ. Âÿçîâîê Ëóáåíñêèé ó, õ.Ìèøèí Ìèõàéëîâñêèé ð-í, Âîëã. îáë.), Ãîëîâàíü (ñ. Àëåêñàíäðîâêà, ñ. Ìàöêîâöè Ëóáåíñêèé ó), Çàãèíàéëî (ñ. Êóïüåâàõà Ëóáåíñêèé ó), Ïàëèé (ñ. Â. Õóòîð ×åðíîá. ó), Ïðèòóëà (ñ. Äóáîâàÿ Óìàíüñê. ó) | | |
|
