Метрики, исповедки и др. документы
только Засулье
tanyahurtМодератор раздела  Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
29 апреля 2019 13:48 Pruss-1 написал: [q] По-моему, на всем белом свете интерес к этому делу проявляем только мы двое. [/q]
Я думаю и это уже не плохо. Мне обещали помочь с документами ЦДАВО по уничтоженному филиалу Лубенского архива. Без них у меня постоянно возникает подозрение, что документы могли где-то сохранится. И питаю надежду, что там может быть список метрических книг Лубенского уезда, которые были сожжены. Потом ещё попросила человека, когда будет работать в Полтавском архиве, чтобы посмотрели фамилии в Ф.771, где списки землевладельцев по выборам в Гос Думу 1906 г. Пока что нет возможности выделить день, чтобы съездить в Полтаву и посидеть в архиве, но думаю со временем смогу выделять время, чтобы заниматься поисками --- Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
tanyahurtМодератор раздела  Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
6 мая 2019 11:03 Pruss-1 написал: [q] В тогдашней Великороссии не было такого, и в обычных источниках по рашифровке послепетровской скорописи вы и вправду таких форм буквы "г" не отыщете. Но вот Украина: Пролистав многие кадры оцифровки, я вижу, что "наш" писец писал "д" или хвостиком кверху, или стилизованно на манер цифры "2" И никогда не использовал форму "g".[/q]
Pruss-1 написал: [q] Почему именно так писец предпочитал изображать "г" перед "л", а не пред другими буквами - на это я, к сожалению, ответа пока не нашел. [/q]
Долго размышляла по этой теме и пришла к такому умозаключению (не берусь судить о его правильности, я не филолог, но всё-таки). Смотрите, в украинском языке есть две буквы и два звука, это " г " (голухое, которого нет в русском языке), и есть " ґ " (которое созвучно русскому " г " И вот при переводе из украинского на русский язык все глухие "г" стают звонкими. Тоесть, в русском языке этот момент упускается. Вот пример, моя фамилия Гурт. Пишется что по-украински, что по русски одинаково, но читается по-разному. А вот если переводить на английский язык, получается Hurt (Хурт), потому что украинский вариант, мне кажется при таком же написании в России перевод мог бы звучать как Gurt (Гурт). Так может в скорописях "g" и есть написанная в таком варианте для выделения звука?? --- Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
8 мая 2019 6:46 tanyahurt написал: [q] Так может в скорописях "g" и есть написанная в таком варианте для выделения звука??
[/q]
Мне кажется, украинских слов, где использовалась бы "ге с крючком", очень мало, и больше из других языков, но про "глаз" я ничего не знаю, ну то есть глаза, конечно, очи, но иноязычно ли слово "глаз", и с какой ге? Его и в русских-то диалектах можно услышать с фрикативной 'h'. A в русском языке, кстати, украинский-фрикативный звук "ге" тоже был, согласно грамматике Ломоносова, но только в высокой лексике, пришедшей из Киево-Могилянской Академии, как, например, Бог (боh). Причем к языческим богам и богиням это не относилось. Аполлон или Афина были по-прежнему боги "с крючком". | | |
tanyahurtМодератор раздела  Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
13 мая 2019 22:18 Ну тогда над этим ещё предстоит поразмыслить. Сама по себе тема запутанная, но не стает от этого менее интересной. --- Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
21 мая 2019 2:25 tanyahurt написал: [q] [/q]
Похоже, добрался до отгадки с "латинской g" - для этого достаточно было залезть в Википедию, но только на нескольких языках сразу. Английская версия поясняет, что уже начиная с 13-го века, славянские тексты, написанные кириллицей на землях Украины и Белоруссии, начали использовать латинскую "g" для обозначения "взрывного" звука "г", который в основном ушел из этих языков (но сохранился в русском), в заимствованных словах. А уже в 1619 году Мелетий предложил писать г с крючком. Вот здесь в последнем абзаце справа эта часть из Орфографии Мелетия: http://izbornyk.org.ua/smotrgram/sm10.htmРусский же текст продолжает, что мелетиевская Ґ предлагалась для заимствованных слов и выражений в церковных текстах (Ґ, Ф, Ѯ, Ѱ, Ѳ от греческих согласных, греческих деля и некоих еврейских и латинских речений взаимствована суть) и в светскую письменность не попала; однако, два века спустя, украинцы в Австро-Венгрии возродили "мелетиевскую" Ґ (которая была по существу версией написания греской "гаммы"), хотя и в Австрии XIX века на роль передатчика "заимствованной Г" продолжала претендовать и латинская "g". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%90Таким образом, можно сделать вывод, что в конце XVIII века Ґ была еще не в ходу (разве только, возможно, в отдельных церковных документах), а латинская "g" была в ходу и до этого времени, и после. Значит, и в наших исповедках латинская "g" изначает взрывной звук "г" "на русский манер", и, очевидно, именно так они произносили фамилию "Сивоглаз". Интересно, а сейчас ее по прежнему произносят так же, или все-таки уже с нормальной украинской "ге"? --- Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
21 мая 2019 20:49 Мне также предложили спросить у доктора Мозера, профессора славистики в Венском университета. https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D1%80Он ответил на следующий же день, что г с крючком еще не использовали в 1700х, но было несколько альтернативных вариантов различить фонемы г на письме, и "латинская g" была одним из них. Про фамилию Сивоглаз сказал, что это интересный случай с русской морфемой в украинском контексте, и он думает, что она могла произноситься на российский манер. --- Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
tanyahurtМодератор раздела  Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
21 мая 2019 22:18 21 мая 2019 22:34 Pruss-1 написал: [q] Значит, и в наших исповедках латинская "g" изначает взрывной звук "г" "на русский манер"[/q]
Значит, мое предположение имело место быть. Очень порадовали. Pruss-1 написал: [q] Интересно, а сейчас ее по прежнему произносят так же, или все-таки уже с нормальной украинской "ге"?[/q]
Сейчас, произношение звучит так: Сыво[х]лаз. "Г" звучит практически как "Х". А вот в селе Новаки (Ф.127 оп.1015 д.36 1763 г., фамилия Сяиглазов?? (так и не разобрала начало) "глазов" пишется с обычной крючковатой "г". Хотя помимо этого, как я уже писала, довольно часто в других сёлах Лубенского уезда встречала писание буквы г на латинице. И это в 1763 г.
 --- Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
11 августа 2019 17:38 Неожиданное продолжение - с помощью анализов ДНК нашел неизвестных доселе родственников-украинцев. У них корни в Лохвице в конце XIX века, фамилия была Сухаренко, довольно редкая для тех мест. Полсотни верст всего вверх по Суле ... не сомневаюсь, что именно по этой линии у них связь с нашим Засульем. Но лучше ли сохранность церковных книг в Лохвице, пока не разобрался. | | |
tanyahurtМодератор раздела  Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
11 августа 2019 21:52 28 августа 2019 12:46 Pruss-1 Уж точно должно быть лучше, чем в Лубнах. --- Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
17 октября 2019 7:50 --- Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
|