Разговор о геральдике

Дорогой Митя Иванов! По поводу невозможности столь замысловатых имен человеческих мы, кажется, забрели на слишком зыбкую почву. То же российское законодательство позволяет гражданину свободно и без ограничений менять имя, не ограничивая выбор его и никакими рамками. Месяца два-три назад я случайно видел кусочек одного ток-шоу (кажется «Принцип домино»), где пара молодых родителей на полном серьезе и на основании закона  отстаивала свое право назвать сына как им угодно. Если я правильно помню, ему было дано имя «Объект человеческое существо №…(далее следовал набор цифр, воспроизводящий то ли дату рождения, то ли его изначальный вес – точнее не помню)», сокращенно ОЧС №… . Мальчик был умненький и уже полностью соглашался с родителями. Судя по его разумному возрасту, тяжба с органами ЗАГС тянется не первый год. Там «глупые» тетки не хотят понять революционный порыв молодых родителей к свободе личности, заявленный столь экстравагантным образом, и зарегистрировать российского гражданина ОЧС №… Но эти умненькие родители в свою очередь не хотят видеть на несколько лет вперед: каково-то будет их отпрыску в недрах нашего консервативного общества каждодневно вести бой за свое право на непохожесть? А может, они, напротив, хотят его сызмальства закалить для битвы жизни? Впрочем, до конца я не досмотрел – не люблю эти «большие и малые стирки». Но это так, лирическое отступление от темы. Был рад встрече.

ленЧ    

Миша Линниченко ака Регулус писал:
"увидев гербы Мити, мне показалось, что их мог нарисовать только художник карикатурист."

Миша, это комплимент: просто Вы этого не знали.
Поясню.
Была такая история (их много, все об одном и том же, но эта наиболее выразительна):

В 1993 году древний Выборг восстановил в употреблении свой герб, существующий с 1400 года, пожалованный шведским королем. Через некоторое время потребовалось внести герб в Государственный геральдический регистр, и питерский художник исполнил рисунок герба специально для ГГР (ксерокопии туда не вносятся, распечатки тоже - только специально сделанные вручную рисунки).
За много веков выборгский герб в каких только стилизациях не существовал (*и не существует), но художник решил, что гербу города, возникшего в средневековье, средневековая стилистика ой-как подойдет. В этой стилистике герб для ГГР и был нарисован. Ангелы получили огромные "выпученные" глаза, несколько "ступорные" выражения лиц, позы "проглотивших кол", крошечные ручки,... в общем, кто средневнековую книжную миниатюру знает - поймет: картинка вышла премиленькая, точная стилизация под Мидл-Эйджиз, попадание - стопроцентное (она у нас на сайте опубликована, желающие могут поглядеть). Копия была отослана в Выборг.
Один местный деятель, увидев ее, написал для местной газеты статью: общий смысл - присланное из Питера ужасно, потому что город не заслуживает иметь в гербе ангелов с такими "педерастическими лицами" (цитата).
Беда не в том, что человек не понял замысла художника. Беда не в том, что он позорно невежествен, понятия не имеет об истории своего города в частности и европейской художественной культуры вообще, и у него не хватило серого вещества, чтобы соотнести "средневековый город" ~ "средневековый герб".
Беда в том, что темное и недоразвитое существо сочло, будто ему свое "мнение" по сему вопросу вообще стОит обнаруживать.
Я знаю его фамилию и очень люблю рассказывать эту историю.
Миша, не уподобляйтесь, пожалста, таким людям. Понятно, что Ваши представления о геральдическом художестве и приемлемых в геральдике стилях продиктован немногим: второсортными гравюрами ОГ, малярными работами Дурасова и лучшее, что Вы видели - это по своему замечательные рисунки Фадеева. Это общая беда всех, кто интересуется геральдикой: очень мало у нас издается по геральдике.
Если музеи от Вас далеко и Вам негде посмотреть на средневековые и более поздние, в том числе - современные гербы - зайдите в интернет: посмотрите работы наших современников: Марко Фопполи, Бруно Хейма... Зайдите на сайт того же Эрмитажа: там много произведений геральдического художества (витражи, гравюры и иже). На сайте Бостонского музея изящных искусств произведения-носители гербов можно рассматривать с лупой, в деталях.
Читайте ну хоть что-нибудь.
Я понимаю, что древняя геральдика "смешна": выпученные глазки, тонкие ручки, головы гидроцефалов, комичные слоны и львы... Русские летописи тоже "смешны": какие-то карикатурные человечки, странные зверюшки, перспектива нарушена и т.д. Но что поделать? Никто ведь под сформированные советским агитплакатом и заставками "уиндоуз" эстетические воззрения не будет переделывать все мировое наследие. Геральдическую графику - тоже.
"Ну что делать, уровень культуры позволил различить в Митиных гербах его основную специализацию".
Вот именно об уровне культуры все вышесказанное))
Соберетесь повышать - готов помочь всем, чем смогу.
У меня нет основной специализации: какая там специализация - при трех профессиях

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 12 сен. 2005 8:31)

  Трудный народ геральдисты...
 попытаюсь о том же с другой стороны..
 Начну с поддержки Регулуса,чья позиция Вам (геральдистам) не понятна,но очень понятна мне..
 Если есть экспертиза и оценка соответствия, то должен быть и регламентирующий документ- то есть это товар или услуга,тем более ,что вспоминали закон о ТЗ.
 На дворе напомню-21 век, и со средневековыми взглядами придётся расстаться.
 Если есть оценка соответствия - всё прописано в "Законе о техническом регулировании" - регламент,нац. стандарт, стандарт предприятия и герб Вам в руки!!!
 А ссылаться на людей .которые видели "настоящее священное писание" о оно доступно только посвящённым!! не надо,это не тот путь ...
 Ещё момент - я не знаю Ефима,Иванова,ГС,РГК - разговор о правилах и соответствии в геральдике,и что Герсовет придаёт гос. легитимность..
Я напомню,что в отличие от "Herальдистов", как аудитор оценку не даю, а отмечаю несоответствия,и пути достижения..
 Поэтому если Гости (я запутался в них) говорят -
- Не будет закона о геральдике!!Никакой депутат не пролоббирует его!!
 Да и шут с ними!! Вы и мы к сожалению, останемся в этой большой геральдической ж..!!
 Суть не меняется, не буду повторяться- потребителю-им, мне-не получить сегодня легитимного герба, только "сертификат" с подписью  седьмой или третьей воды на киселе.
А это пусть каждый решает сам.
Увидел мотив - геральдика - это искусство!!
Придётся искусством заниматься в свободное от оценки соответствия время!
 И проблемы с классификацией не вижу, (не сложнее Менделеева и Линнея)я понял они (проблемы)сейчас начались, когдва современные плодовитые наваяли за несколько лет больше, чем за все предыдущие века.
Так тем более определяться пора!!  

 Гостям: (по порядку)
  1. Я не знаю, что сказал Фараон,но одна только Истина - а правд много пионерская и комсомольская.
 И геральдическая, и человек может искренне в неё верить, но она не всегда или не вся совпадает с Истиной.
 А вот Её глаголить напомню не собираюсь, как Мессии некоторые, а дополняю картину.
 
 2. На каждый чих или нет - если есть оценка хорошо - не хорошо - пожалуйста правила, или тогда в чистое искусство и аукцион Сотби или потомки оценят творения, что Вы суетитесь тогда!!

3. Очередной гость сказал -писать правила геральдики - не мой уровень!
 Ну так рисуйте!Творите! Все правила уже созданы и не Вами нынешними!!!просто их нужно озвучить,собрать в систему и уточнить детали, и/или оставить на доработку недоговорённости.
Ведь так серьёзно обсуждали композиционное решение Писюкастого герба - то есть есть критерии, только не надо внедрять мысль,что это несколько посвящённых,с "истинным" знанием - тогда на Сотбис-если искусство!!

  Эта практика смешна - был уже здесь толкователь фамилий со ссылками на секретные разработки и "Х-файлы"

 это я уже и гостю №6 ответил..

 Heraльдисту-приМитявисту
 Всё рисуемся?? Злоупотребляем вниманием или постель (сайт) перепутал?? Лучше нарисуй, в связи с кризисом на Украине герб для Тимошенко, ну так пооткровеннее, как ты умеешь.

Тут неоднократно звучали призывы привести хоть какие-то цитаты из классиков. Вот, нашел подходящую.
    «- А-а! Вы историк? – с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.
-   Я – историк, подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: - Сегодня вечером на Патриарших будет интересная история!
И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
-   Имейте в виду, что Иисус существовал.
-   Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, - мы уважаем ваши большие познания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
-   А не надо никаких точек зрения! – ответил странный профессор, - просто Он существовал, и больше ничего.    
-   Но требуется же какое-нибудь доказательство…- начал Берлиоз.  
-   И доказательств никаких не требуется, - ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: - Все просто: в белом плаще с кровавым подбоем…».  
Дальше все и сами все знают. Трудно что-либо еще прибавить к классику.

ленЧ

Mitya Ivanov

Уважаемый не мой Вы, Д. Иванов!

Крайне признательна за реакцию на мои скромные 20 копеек. Наконец есть мнение двух сторон. Пошла изучать законодательство и творчество. Всегда приято узнавать что-то новое

Guestы всех мастей и волостей,

И вам мое большое спасибо за полученное прохладным утром понедельника удовольствие от ознакомления с вашей давешней вербальной эквилибристикой. Было весело

Сама себе