Разговор о геральдике

Миша, это комплимент: просто Вы этого не знали.
Поясню.
Была такая история (их много, все об одном и том же, но эта наиболее выразительна):

В 1993 году древний Выборг восстановил в употреблении свой герб, существующий с 1400 года, пожалованный шведским королем. Через некоторое время потребовалось внести герб в Государственный геральдический регистр, и питерский художник исполнил рисунок герба специально для ГГР (ксерокопии туда не вносятся, распечатки тоже - только специально сделанные вручную рисунки).
За много веков выборгский герб в каких только стилизациях не существовал (*и не существует), но художник решил, что гербу города, возникшего в средневековье, средневековая стилистика ой-как подойдет. В этой стилистике герб для ГГР и был нарисован. Ангелы получили огромные "выпученные" глаза, несколько "ступорные" выражения лиц, позы "проглотивших кол", крошечные ручки,... в общем, кто средневнековую книжную миниатюру знает - поймет: картинка вышла премиленькая, точная стилизация под Мидл-Эйджиз, попадание - стопроцентное (она у нас на сайте опубликована, желающие могут поглядеть). Копия была отослана в Выборг.
Один местный деятель, увидев ее, написал для местной газеты статью: общий смысл - присланное из Питера ужасно, потому что город не заслуживает иметь в гербе ангелов с такими "педерастическими лицами" (цитата).
Беда не в том, что человек не понял замысла художника. Беда не в том, что он позорно невежествен, понятия не имеет об истории своего города в частности и европейской художественной культуры вообще, и у него не хватило серого вещества, чтобы соотнести "средневековый город" ~ "средневековый герб".
Беда в том, что темное и недоразвитое существо сочло, будто ему свое "мнение" по сему вопросу вообще стОит обнаруживать.
Я знаю его фамилию и очень люблю рассказывать эту историю.
Миша, не уподобляйтесь, пожалста, таким людям. Понятно, что Ваши представления о геральдическом художестве и приемлемых в геральдике стилях продиктован немногим: второсортными гравюрами ОГ, малярными работами Дурасова и лучшее, что Вы видели - это по своему замечательные рисунки Фадеева. Это общая беда всех, кто интересуется геральдикой: очень мало у нас издается по геральдике.
Если музеи от Вас далеко и Вам негде посмотреть на средневековые и более поздние, в том числе - современные гербы - зайдите в интернет: посмотрите работы наших современников: Марко Фопполи, Бруно Хейма... Зайдите на сайт того же Эрмитажа: там много произведений геральдического художества (витражи, гравюры и иже). На сайте Бостонского музея изящных искусств произведения-носители гербов можно рассматривать с лупой, в деталях.
Читайте ну хоть что-нибудь.
Я понимаю, что древняя геральдика "смешна": выпученные глазки, тонкие ручки, головы гидроцефалов, комичные слоны и львы... Русские летописи тоже "смешны": какие-то карикатурные человечки, странные зверюшки, перспектива нарушена и т.д. Но что поделать? Никто ведь под сформированные советским агитплакатом и заставками "уиндоуз" эстетические воззрения не будет переделывать все мировое наследие. Геральдическую графику - тоже.
"Ну что делать, уровень культуры позволил различить в Митиных гербах его основную специализацию".
Вот именно об уровне культуры все вышесказанное))
Соберетесь повышать - готов помочь всем, чем смогу.
У меня нет основной специализации: какая там специализация - при трех профессиях

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 12 сен. 2005 8:31)

 Гостям: (по порядку)
  1. Я не знаю, что сказал Фараон,но одна только Истина - а правд много пионерская и комсомольская.
 И геральдическая, и человек может искренне в неё верить, но она не всегда или не вся совпадает с Истиной.
 А вот Её глаголить напомню не собираюсь, как Мессии некоторые, а дополняю картину.
 
 2. На каждый чих или нет - если есть оценка хорошо - не хорошо - пожалуйста правила, или тогда в чистое искусство и аукцион Сотби или потомки оценят творения, что Вы суетитесь тогда!!

3. Очередной гость сказал -писать правила геральдики - не мой уровень!
 Ну так рисуйте!Творите! Все правила уже созданы и не Вами нынешними!!!просто их нужно озвучить,собрать в систему и уточнить детали, и/или оставить на доработку недоговорённости.
Ведь так серьёзно обсуждали композиционное решение Писюкастого герба - то есть есть критерии, только не надо внедрять мысль,что это несколько посвящённых,с "истинным" знанием - тогда на Сотбис-если искусство!!

  Эта практика смешна - был уже здесь толкователь фамилий со ссылками на секретные разработки и "Х-файлы"

 это я уже и гостю №6 ответил..

 Heraльдисту-приМитявисту
 Всё рисуемся?? Злоупотребляем вниманием или постель (сайт) перепутал?? Лучше нарисуй, в связи с кризисом на Украине герб для Тимошенко, ну так пооткровеннее, как ты умеешь.

ленЧ

Уважаемый не мой Вы, Д. Иванов!

Крайне признательна за реакцию на мои скромные 20 копеек. Наконец есть мнение двух сторон. Пошла изучать законодательство и творчество. Всегда приято узнавать что-то новое

Guestы всех мастей и волостей,

И вам мое большое спасибо за полученное прохладным утром понедельника удовольствие от ознакомления с вашей давешней вербальной эквилибристикой. Было весело

Сама себе

Я как-то не предполагал приписыватьсебе цитату из Булгакова. Это настолько очевидно, что только остаётся руками развести. Поэтому вопросы о своей скромности (или о ее отсутствии), а, тем более, мессианских амбициях предпочитаю оставить за скобками разговора. Иисус же всегда говорил не о себе, а о своем Отце небесном. Ну, да оставим это - сам я человек не религиозный, а ключевой фразой во всем приведенном мной тексте были слова "не надо никаких точек зрения" и  "доказательств никаких не требуется". Потому что это просто так и есть. Это для особо непонятливых.
Милостивый государь ну, Очень Большой D!
Самостоятельно думать и что-то решать, выбирать – это ответственность. Как та же свобода. Она кончается ровно там, где начинается свобода другого. Иметь на любой чих утвержденные инструкции или стандарты – это славный способ уклониться от свободы решений и от ответственности за них. От необходимости знать о предмете что-либо выходящее за пределы должностных инструкций. Как говорит мой знакомый правовед, «чем больше бумаги, тем чище задница». Он, конечно, выражается более определенно.
В той же геральдике и форма щита не имеет стандарта, и любой оттенок синего цвета (от светло-голубого до темно-синего) обозначается как «лазурь», а любой оттенок желтого цвета (от светло-лимонного до желто-коричневого) описывается как «золото». И многие другие параметры герба имеют оценочный и гибкий характер. Нет на них стандартов, как бы кому-то не хотелось их установить. Я уже сталкивался с ситуациями, когда, не имея смелости самостоятельно выбрать оттенок цвета для воспроизведения его в компьютерной версии герба, дизайнеры требуют указать им точный номер в стандартной шкале. Все это суета и томление духа. К геральдике это не имеет никакого отношения по определению. И стилистику каждый рисующий герб выбирает в меру своего понимания геральдики и в соответствии с масштабом  своей личности. Это не считается на калькуляторе. Да, и правила, и стилистика геральдических знаков установились в конце средневековья и с того времени мало изменились. И Герсовет в своей деятельности чутко придерживается этой данности. Даже современная наука для того, чтобы найти общий язык с какими-то островитянами, застывшими в первобытном состоянии (геральдику это сравнение, поверьте, нисколько не оскорбит), стремится понять ИХ язык и логику мышления, а не пытается обучить их современному англицкому или русскому языку. Это бы неизбежно и неотвратимо изменило их менталитет, а, значит, исказило бы результаты познания или эксперимента. Вы, вероятно, что-то знаете о законе дополнительности Борна-Гейзенберга. Там, отчасти, сказано, что при попытке измерить заряд или орбиту электрона, Вы неизбежно их искажаете своим измеряющим вмешательством. Так и в геральдике: надо понять ее собственные параметры и правила, вслушиваясь в ее внутреннюю «средневековую» музыку. Это древнее и обстоятельнее всех ваших стандартов, и имеет больше отношения к сущности человеческой личности. Следует, наверное, наступать на горло собственным амбициям «современного» человека, когда вы имеете дело со столь древними институтами человеческих отношений и их обозначений.
Наступать на чужое горло проще и привычнее, особенно если инстукции это не запрещают.

ленЧ