Разговор о геральдике

Уважаемая Людмила! У меня нет желания и привычки кокетничать с кем бы то ни было. Но от привычки выражать свои мысли определенным образом уже трудно отказаться за давностью лет. Мне так удобно.
На прямой поставленный г-ном Коллежским асессором вопрос о наличии тех или иных правил, установленных каким-либо документом (на худой конец - авторитетом, под которым подразумевается какой-либо старопечатный источник) у меня ответа нет. Свою информацию я почерпывал регулярно участвуя в федеральных совещаниях и конференциях, устраиваемых Геральдическим советом по тем или иным актуальным вопросам современной геральдики. И она во многом совпадает в той фактурой, которую здесь излагает Митя Иванов. Во всяком случае члены Герсовета ее не опровергали.
Что касается современных правил, то, насколько мне известно тем же Герсоветом подготовленыи вероятно скоро буду утверждены опять-таки сборники под названиями "Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований" и "Рекомендации по использованию Государственных символов Российской Федерации". Они вряд ли будут утверждаться в законодательном или административном порядке, что позволяет почитателям ЗАКОНА считать их никчемными бумажками.
Но это будет что-то вроде учебников основ правил геральдики, суть которых одна что для территориальных, что для личных гербов. В соответствии со своим статусом Герсовет и может говорить впрямую о государственной и муниципальной символике, имея в виду весь пласт геральдики. Кто желает, тот эту информацию вычитает и таким образом. В рекомендациях.
И в них, и в прочих материалах Герсовета говорится, что помещение в гербовом щите каких-либо надписей неуместно. Это вытекает из того огромного объема геральдических памятников, который хранится в Госархиве и вряд ли скоро и кем-либо будет введен в публичный оборот. Но те, кто имеет отношение к подготовке упомянутых рекомендаций, имели и доступ ко всей этой информации.
С меня лично достаточно, что мне её предоставили. В осведомленности и порядочности этих людей у меня нет сомнения. Поэтому для себя я воспринимаю как директиву и не тщусь подвести под нее иную, в том числе правовую базу.
Для работы этого хватает.

ленЧ

ЛенЧ!
Спасибо за честный ответ! Сказать честно "не знаю"  - достаточно непросто! Как говорится, Respect!!!

(Сообщение отредактировал Regulus 11 сен. 2005 18:13)

Дорогой Михаил Regulus,
"Для понимания, моя позиция - позиция человека со стороны,"
Ваша позиция - позиция не столько "человека со стороны", сколько человека незаинтересованного; человека, ленивого на мысль, на самостоятельное мышление. Позвольте Вам продемонстрировать это на примере тех самых букв в щите.
Представьте себе, что Вы чиновник ЗАГСа и некто явился регистрировать ребенка под именем Пра6#2jwwe9z4.
Дело даже не в том, что это имя малочитаемо, а в том, что в нем смешаны знаки трех разных систем (подсистем): литеры кириллицы, литеры латиницы и цифры. Вам едва ли понадобятся ссылки на классиков, чтобы понять, почему этот набор знаков не является именем: Вы просто из опыта, из традиции знаете, что такая эклектика не характерна не только для имен, но и для языка вообще.
Что Вы будете делать, если родитель, принесший такое имя, будет настаивать на регистрации под ним дитяти и требовать доказательств "из классики", что такое смешение недопустимо?
Вероятнее всего, Вы сочтете, что перед Вами человек праздный, явившийся самоутверждаться за Ваш счет. Такой человек достоин, чтобы выгнать его пинками (из вежливости Вы не станете прибегать к такому методу "объяснения норм", но не это важно: он и и вправду этого достоин).
Язык изъясняется словами, на письме - буквами, математика - цифрами, геральдика - эмблемами, "картиночками", музыка - набором сосбтвенных музыкальных символов. Все вместе изъясняются знаками. Но знаку "диез"# нечего делать в химической формуле. Химики Вас не поймут (обойдутся ли они словами или прибегнут к пинкам - другой вопрос).
Смешение разных знаковых систем порождает абракадабру, поэтому неразумно. Классификация геральдических эмблем известна, и ни к одному из ее разрядов не относятся литеры, цифры и пр.
Если иначе, то Ваше имя пишется так
миhaиL Лин(х2)и4еnк0.
И это в лучшем случае: можно было бы востребовать китайские иероглифы для передачи звуков, буквы иврита и пр. Просто у меня на "клаве" их нет.
Если согласны на такое написание своего имени - смело включайте буквы в гербовые щиты.
Ваше лично требование дать ссылку на классиков вполне праздно: во-первых, потому что классики об неприемлемости букв в гербах (и много чего еще): знают, но молчат: как принято молчать у умных людей по поводу всякой само собой разумеющейся вещи; впрочем, в некоторых совремненых популяризаторских трудах непримемлемость букв особо подчеркивается), во-вторых, Вы все равно не способны усваивать текст: барона Бернгарда Кене (Koehne) Вы устойчиво (трижды) назвали Кюне. Это не опечатка: это отказ от пользования головой при чтении чего бы то ни было. В число Ваших дальних предков Вы вписали несуществующего князя Шаршванидзе. Я дружески подсказал Вам правильное написание (Шервашидзе, в крайнем случае - Шарвашидзе), прошло две недели, но бедный князь так и не обрел на Вашем сайте подлинной своей фамилии.
Вы можете назвать это демагогией, Воля Ваша, но ведь от этого сказанное не перестает быть правдой? Вам просто все рАвно безразлично и "охватывается" Вами с равным небрежением и пренебрежением: что правила геральдики, что история собственной семьи.
Миша, я надеюсь, что ответил на Ваши вопросы вполне.
Почему я не стану отвечать на те же самые Ваши настойчивые требования впредь ("дайте мне...")?
Во-первых - пойдите и возьмите, во-вторых - меня не "способна зацепить" имитация заинтересованности со стороны безразличного, ленивого и нелюбопытного человека.
Вы неинтересны ни как собеседник, ни как ученик.
Вы писали: "Дайте нам обывателям возможность понять чем Вы лучше."
Дорогой Миша, Вам предоставлены все возможности.
Невозможно заставить лентяя учиться.

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 12 сен. 2005 0:09)

Дорогой Митя Иванов! По поводу невозможности столь замысловатых имен человеческих мы, кажется, забрели на слишком зыбкую почву. То же российское законодательство позволяет гражданину свободно и без ограничений менять имя, не ограничивая выбор его и никакими рамками. Месяца два-три назад я случайно видел кусочек одного ток-шоу (кажется «Принцип домино»), где пара молодых родителей на полном серьезе и на основании закона  отстаивала свое право назвать сына как им угодно. Если я правильно помню, ему было дано имя «Объект человеческое существо №…(далее следовал набор цифр, воспроизводящий то ли дату рождения, то ли его изначальный вес – точнее не помню)», сокращенно ОЧС №… . Мальчик был умненький и уже полностью соглашался с родителями. Судя по его разумному возрасту, тяжба с органами ЗАГС тянется не первый год. Там «глупые» тетки не хотят понять революционный порыв молодых родителей к свободе личности, заявленный столь экстравагантным образом, и зарегистрировать российского гражданина ОЧС №… Но эти умненькие родители в свою очередь не хотят видеть на несколько лет вперед: каково-то будет их отпрыску в недрах нашего консервативного общества каждодневно вести бой за свое право на непохожесть? А может, они, напротив, хотят его сызмальства закалить для битвы жизни? Впрочем, до конца я не досмотрел – не люблю эти «большие и малые стирки». Но это так, лирическое отступление от темы. Был рад встрече.

ленЧ    

Миша Линниченко ака Регулус писал:
"увидев гербы Мити, мне показалось, что их мог нарисовать только художник карикатурист."

Миша, это комплимент: просто Вы этого не знали.
Поясню.
Была такая история (их много, все об одном и том же, но эта наиболее выразительна):

В 1993 году древний Выборг восстановил в употреблении свой герб, существующий с 1400 года, пожалованный шведским королем. Через некоторое время потребовалось внести герб в Государственный геральдический регистр, и питерский художник исполнил рисунок герба специально для ГГР (ксерокопии туда не вносятся, распечатки тоже - только специально сделанные вручную рисунки).
За много веков выборгский герб в каких только стилизациях не существовал (*и не существует), но художник решил, что гербу города, возникшего в средневековье, средневековая стилистика ой-как подойдет. В этой стилистике герб для ГГР и был нарисован. Ангелы получили огромные "выпученные" глаза, несколько "ступорные" выражения лиц, позы "проглотивших кол", крошечные ручки,... в общем, кто средневнековую книжную миниатюру знает - поймет: картинка вышла премиленькая, точная стилизация под Мидл-Эйджиз, попадание - стопроцентное (она у нас на сайте опубликована, желающие могут поглядеть). Копия была отослана в Выборг.
Один местный деятель, увидев ее, написал для местной газеты статью: общий смысл - присланное из Питера ужасно, потому что город не заслуживает иметь в гербе ангелов с такими "педерастическими лицами" (цитата).
Беда не в том, что человек не понял замысла художника. Беда не в том, что он позорно невежествен, понятия не имеет об истории своего города в частности и европейской художественной культуры вообще, и у него не хватило серого вещества, чтобы соотнести "средневековый город" ~ "средневековый герб".
Беда в том, что темное и недоразвитое существо сочло, будто ему свое "мнение" по сему вопросу вообще стОит обнаруживать.
Я знаю его фамилию и очень люблю рассказывать эту историю.
Миша, не уподобляйтесь, пожалста, таким людям. Понятно, что Ваши представления о геральдическом художестве и приемлемых в геральдике стилях продиктован немногим: второсортными гравюрами ОГ, малярными работами Дурасова и лучшее, что Вы видели - это по своему замечательные рисунки Фадеева. Это общая беда всех, кто интересуется геральдикой: очень мало у нас издается по геральдике.
Если музеи от Вас далеко и Вам негде посмотреть на средневековые и более поздние, в том числе - современные гербы - зайдите в интернет: посмотрите работы наших современников: Марко Фопполи, Бруно Хейма... Зайдите на сайт того же Эрмитажа: там много произведений геральдического художества (витражи, гравюры и иже). На сайте Бостонского музея изящных искусств произведения-носители гербов можно рассматривать с лупой, в деталях.
Читайте ну хоть что-нибудь.
Я понимаю, что древняя геральдика "смешна": выпученные глазки, тонкие ручки, головы гидроцефалов, комичные слоны и львы... Русские летописи тоже "смешны": какие-то карикатурные человечки, странные зверюшки, перспектива нарушена и т.д. Но что поделать? Никто ведь под сформированные советским агитплакатом и заставками "уиндоуз" эстетические воззрения не будет переделывать все мировое наследие. Геральдическую графику - тоже.
"Ну что делать, уровень культуры позволил различить в Митиных гербах его основную специализацию".
Вот именно об уровне культуры все вышесказанное))
Соберетесь повышать - готов помочь всем, чем смогу.
У меня нет основной специализации: какая там специализация - при трех профессиях

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 12 сен. 2005 8:31)