Разговор о геральдике - Генеалогический форум ВГД. Тема №5840

Mitya Ivanov
Я позволю себе в завершение "дискуссии" добавить немного..как отзыв "Заказчика" на "работу" Подрядчика.
По поводу "герба" - я сам без шуток не могу.
Но как Заказчик был бы не доволен (конечно как карикатуры) - не мой уровень..
1. Не устраивает какая-то одинокость его(их) в поле "герба", это же не Конец (концы) света, я бы требовал где нибудь на горизонте обнажённое женское начало (нет, нет всю всю женщину, не подумайте чего). Композиции нет.
2. Яйца я бы попросил как- то обойти - хоть я и конь (год рождения) с яйцами, но они неэстетичны и предъявлять и на поверку не нужно (тем более всего два)
3. По количеству - или один большой или скажем три - трёхчлен - это математика и змей Горыныч, Святая Троица, море ассоциаций, а я сменил бы ник уже на 3D (хотя потянул бы и 4D).
4. Никогда не говорите Заказчику, что это осталось невостребованным, не секонд-хэнд, а должен быть фёст энд, даже я бы сказал хэппи энд! А вот и девиз "Хэппи энд!"
5. От Януковича?? Я вообще хохлов недолюбливаю, они на Ивановых очень похожи, скользкие,хитромудрые, говорливые и всё всё знают!!

Анекдот:
-Темно ,как у негра в ж..! (Василий Иванович)
- Всё то вы видели, везде то побывали! (Петька)
(прошу не напрягаться всех Украинцев - это моё частное мнение и люди, которые попадались лично мне, так же к женщинам это не относится)
6. Можно ещё пару девизов:
"Вам конец!" - очень многозначительно, широкий диапазон - от угрозы до демонстрации самцовых возможностей.
"Один в поле воин" - это такой обидный - что мол думаешь (я) головой, но не той и работает, мол только он.. , а вот ещё философское такое (это навеяло от вчерашней встречи с монахами Тибетскими)
"В Конце Концов" - это типа достиг Нирваны, и конечно сиськи-письки не имеют никакого уже значения..а для непосвящённых -это просто бытовая понятная фраза.
Или ,"Было бы Начало - будет и Конец!!"-там как раз на горизонте женское начало, очень очень многозначительно..

Вывод - не устраивает "это" меня как Заказчика, простовато, пошловато, а уж герб заказывать - нет уж, рисуйте горлиц, воробушков другим.

По поводу экспертизы в Горсовете, я не касаясь изобразительных и содержательных моментов "герба".
Немного истории, насмотревшись на любителей, решил систематизировать область знаний (свою) по стандартизации, и читал пару лет назад лекции "Структура и состав международных стандартов и организаций по стандартизации"....
Это я так напоминаю, (иначе непонятно будет опять), что имею некоторое представление о предмете обсуждения, и нижесказанном..
Хотя всего не знаю!!Всё как-то в учениках..

Мастер-класс: "Геральдика - это просто ..весело!"

1. Герсовет занимается госсимволикой и гербами терр и муниц. образований.(не личных!! это мы рассмотрим отдельно)
2. Для простоты изображивания, для народных геральдистов из далёких глухих городов и сёл (скажем, для нас) в первоочередных задачах "Метод рекомендациях"изображён эскиз герба госсимволики, ну помните детские журналы- "раскраски", то есть уже полегче самоучке из далёкого села "Мон Плезир"(просто красивое название села, было в Тверской обл.) не выходить так сказать за рамки дозволенного.
3. Важно!!!Легитимность и права данные Положением на этот вид деятельности не вызывают сомнений, но так как личные гербы не охвачены "вниманием", а Герсовет справедливо стремится единую политику формировать, властью данной ему властью, решил заполнить правовую брешь аксиомой
- Что хорошо русскому (госсимволике) то и немцу хорошо (личным гербам).
Ещё отступление (сложно но нужно, кратко о огромном)
Как все заметили, ДАЖЕ! наличие Закона не определяет путь его реализации,это 1 уровень нормативной документации, необходим ещё 2 (кто ,каким образом) и 3 (именно как это будет происходить)
Для восполнения нормативного вакуума создали "Метод рекомендации".
Вроде бы и ладно, но..
1. Они включили в себя требования 1 уровня -экспертиза гербов (да не против я, как будто вся страна начнёт госсимволику рисовать) только норма эта обязательная прописана в документу рекомендательном..
Пример: - Нужен муж, а затем "рекомендации" но обязательные,
- Чтоб не пил,не курил, цветы всегда дарил..дальше все помнят..
Для предупреждения обвинения в "передёгивании" привожу гл.5, которую рассмотрим подробнее....

V. Общие замечания

24. Правильность герба определяется не только тем, как он выглядит, но и тем, как он употребляется. Поэтому нормативный акт (Закон, Положение и т.д.) о гербе, как и сам герб, еще на стадии проекта должен пройти экспертизу в Герольдии - это обеспечит соблюдение всех норм.

25. Никакие консультации, "регистрации" и т.п. в каких-либо общественных коллегиях, центрах и иных подобных организациях или же в государственных органах, не имеющих соответствующих полномочий, не могут заменять согласование, экспертизу и регистрацию герба (а равно и иного официального символа) в Государственной герольдии.
Точно так же экспертизу не заменяет использование настоящих методических рекомендаций, в которых удалось коснуться нескольких важнейших тем.

сорри, прервусь, попрошу завершить лекцию чуть позже...работа..

Продолжу, постараюсь коротко и понятно о сложном..
Для разминки ещё пара девизов
"Конец - делу венец!"
"Работай головой!"
"Горячие головы"
и украинский мотив "Злыдень писюкастый" (красиво и певуче)
Итак.. собрался попристальнее посмотреть разделы 24 и 25, приведённыё просто для примера рассмотрения неизвестным автором методических рекомендаций ..(все совпадения считать случайными, просто под руку попались..)
а комментировать то и нечего, так как эти разделы содержат положения из Положения
(в документах более низкого уровня (мет. материалы) при приведении обязательных норм и или требований документов более высокого уровня должны быть ссылки напр. "Положение гл.2 Основные задачи Совета" р.4), но простое "переливание" не имеет смысла.
Ещё пример: 2 Право на герб (МР)
Правом на герб обладают субъекты РФ и муниц. образований (ссылочку, где это утверждено)
Получилось небольшое отступление от распространённых ошибок..
Ближе к гербам личным и регистрации их Герсоветом.

II. Основные задачи Совета (выборочно)

4. Основными задачами Совета являются:

- геральдическое обеспечение в установленном порядке работ по созданию и использованию официальных символов и отличительных знаков;
- проведение геральдической экспертизы материалов, касающихся учреждения и использования официальных символов и отличительных знаков, и подготовка соответствующих заключений;
Если с официальными символами понятно (хотя и их нужно определить, то что есть отличительные знаки?? нарукавная нашивка постового?? или орден??
а клинеры при Администрации Президента имеют право??чем они хуже..(определиться бы..)
а может личный герб?? в оооочень широком смысле, спасает только "муниципальных и территориальных"..фффуу! не личные..
- рассмотрение проектов нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и решений органов местного самоуправления, касающихся учреждения и использования официальных символов и отличительных знаков, и подготовка соответствующих заключений;
прописали бы порядок утверждения и этот пункт был бы не нужен..
- ведение в установленном порядке Государственного геральдического регистра Российской Федерации;
смотрим Указ о Гос.Регистре:
3. В Регистр вносятся следующие официальные символы и отличительные знаки:
- официальные символы Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (флаги, гербы);
- официальные символы федеральных органов государственной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации (флаги, гербы, эмблемы);
- официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований (флаги, гербы, эмблемы);
- знаки отличия и различия, награды федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

и тут личных гербов нет!!

- разработка методических материалов по вопросам геральдики
и очень внимательно .....для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления;
опять ничего...

III. Обеспечение деятельности Совета

5. Совет для решения возложенных на него задач имеет право:

- ходатайствовать перед руководителями федеральных органов исполнительной власти об отмене изданных ими нормативных правовых актов по вопросам геральдики в случае их несоответствия законодательству Российской Федерации;
нет вопросов, пусть ходатуют, орган то совещательный и консультативный
- давать заключения и консультации по вопросам геральдики, а также разъяснения в пределах своей компетенции соответствующих правовых норм;
так.. в пределах компетенции ..это муниц и территориальные, госсимволика...
соответствующих правовых норм... а норм и нет!

- А что делать то, Доктор???
- А не надо было расковыривать!!

Ответ прост:
Герсовет не имеет полномочий и прав заниматься экспертизой личных гербов (это выходит за рамки его деятельности)
Так же включать их в ГосРеестр.
Так же давать какую либо оценку правильности или не "изорбазительным именам", так как Законы и правила эти ещё не написаны.

И на месте самоучки из Мон-Плезира, я бы нарисовал любой герб, так как не определены нормы для госссимволики, ни гербов террит. и муниц. образований.
А эскиз из "Метод рекомендаций" документ низкого (по статусу) уровня, что бы определять форму герба в РФ.

Вопросы для усвоения материала:
Похож ли герб Горловой на госсимволику??
Похожа ли форма герба Горловой на эскиз "Метод рекомендаций"??
Может ли Герсовет зарегистрировать её герб в ГосРеестре??
Может ли ГерСовет проводить экспертизу её герба??

Может ли ГерСовет давать заключение о правильности или не формы/содержания??

Ответы 1. да 2. нет 3. пошёл нафиг

Ответы можно присылать в виде рисунков, лучшие будут размещены на сайте.

Новое направление "искусства, предлагаю назвать при-Митя-визм, название Геральдику.Ру сменить на соответствующее букву Г на Х, а если уж и Герольдмейстер даст добро ... то прямо язык не поворачивается...

(Сообщение отредактировал Big D 9 сен. 2005 16:04)

(Сообщение отредактировал Big D 9 сен. 2005 16:24)