Разговор о геральдике - Генеалогический форум ВГД. Тема №5840

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...

Кстати, спасибо за пожелания здоровья - Вашими молитвами почти уже совсем все хорошо.

Дорогая Людмила,
я , конечно же, понял, чтО Вы имели ввиду. Но здесь важно понять: мы про геральдику или про психологию?
Так что вопрос, скорее, следует разбить на два с половиной:
1. "Согласился ли бы, по Вашему мнению, герольдмейстер выдать отзыв на такой герб вообще?"
Ответ: я не знаю, полагаю, что да. ГС часто вносит в госгеррегистр гербы, которые далеко "не фонатан" (по разным соображениям) просто потому, что формальных возражений против них выдвинуть невозможно (тончо так, мне к а ж е т с я, невозможно выдвинуть формальных возражений против моего проекта). Не исключаю, что при этом отзыв бы сопровождался рекомендацией все же воздержаться от столь эпатажной композиции: совет не имел бы отношения к формально-геральдической стороне дела, но отчего нет?
2. "Согласился ли бы герольдмейстер зарегистрировать такой герб в реестре личных, если БЫ в России такая процедура была?"
Не знаю. Скорее да или скорее - нет? Не знаю, правда не знаю.
3. "Вене сзависимости от мнения ГС и ГГ: является ли представленный проект безупречным с геральдико-правовой точки зрения? С точки зрения собственных законов, норм и традиций геральдики? Может ли он успешно выполнять функцию егрба и является ли он грамотным?"
Ответ: Несомненно.

"с точки зрения почти любого советского человека..."
Герольдмейстер - дворянин Насколько он уважает "советскость" в человеке? и насколько "советск" сам?.. Уффф, это выходит за рамки обсуждаемой темы.
Я не имею ничего против того, чтобы свернуть дискуссию. Тем более, что сугубо геральдические темы желающие могут продолжить обсуждать в форумах сугубо геральдических сайтов. Там и заинтересованных участников побольше...
Если ваш призыв свернуть дискуссию будет услышан - никак не стану протестовать.
Ваш - ДИ.

Дорогой Михаил,
я рад, что оказался Вам не бесполезен.
По всем вопросам - приглашаю Вас на сайты www.geraldika.ru
http://sovet.geraldika.ru
Конечно, эти сайты не удовлетворят все Ваши запросы "от" и "до", но непонятное Вы сможете спросить в форуме, цитаты черпать из имеющихся там материалов, в том числе - небезынтересной библиотечки, где опубликовано то, что на бумаге выходило тиражом не более 100 экземпляров.
Я же поддерживаю призыв Людмилы и сворачиваю свое участие в дискуссии.
Всем огромное спасибо.
В том числе - за гостеприимство.
Ваш - Митя Иванов,
gerbflag@mail.ru

Mitya Ivanov Жаль очень я надеялся что все-таки услышу что-то, что позволит мне перейти по градации Евгения в 8-й класс. Ладно, буду наслаждаться доступными мне источниками геральдической мысли - их немного - 16 гербовников в электронном виде + три в бумажном, плюс разные труды классиков прошлого, классиков настоящего не услышу - это печально, но это уже их право, всем удачи

(Сообщение отредактировал Regulus 7 сен. 2005 23:30)

"Жаль очень я надеялся что все-таки услышу... классиков настоящего не услышу - это печально...."
Дорогой Михаил, не грустите: согласитесь, то, что интерено Вам - едва ли увлечет всех. Мы не вправе злоупоотреблять гостеприимством сего места.
Пишите запросто мне на ящик: все, что есть в моем распоряжении - к Вашим услугам. Запрашивайте, спрашивайте, интересуйтесь: обещаю отвечать, делиться и т.д.
Ваш - ДИ.

Кстати, о классиках современности: сегодня (верней, уже минувшим днем) Международная Академия геральдики пополнила свои ряды еще одним россиянином (помимо Георгия Вилинбахова). Коллега Михаил Медведев избран членом-корреспондентом МАГ.
Если угодно считать его классиком современности (а иных теоретиков и одновременно практиков геральдики такого уровня я в России не знаю) - все его доступные мне работы к Вашим услугам: как на русском, так и на английском и испанском языках.
Уэлкам.

Mitya Ivanov
Я позволю себе в завершение "дискуссии" добавить немного..как отзыв "Заказчика" на "работу" Подрядчика.
По поводу "герба" - я сам без шуток не могу.
Но как Заказчик был бы не доволен (конечно как карикатуры) - не мой уровень..
1. Не устраивает какая-то одинокость его(их) в поле "герба", это же не Конец (концы) света, я бы требовал где нибудь на горизонте обнажённое женское начало (нет, нет всю всю женщину, не подумайте чего). Композиции нет.
2. Яйца я бы попросил как- то обойти - хоть я и конь (год рождения) с яйцами, но они неэстетичны и предъявлять и на поверку не нужно (тем более всего два)
3. По количеству - или один большой или скажем три - трёхчлен - это математика и змей Горыныч, Святая Троица, море ассоциаций, а я сменил бы ник уже на 3D (хотя потянул бы и 4D).
4. Никогда не говорите Заказчику, что это осталось невостребованным, не секонд-хэнд, а должен быть фёст энд, даже я бы сказал хэппи энд! А вот и девиз "Хэппи энд!"
5. От Януковича?? Я вообще хохлов недолюбливаю, они на Ивановых очень похожи, скользкие,хитромудрые, говорливые и всё всё знают!!

Анекдот:
-Темно ,как у негра в ж..! (Василий Иванович)
- Всё то вы видели, везде то побывали! (Петька)
(прошу не напрягаться всех Украинцев - это моё частное мнение и люди, которые попадались лично мне, так же к женщинам это не относится)
6. Можно ещё пару девизов:
"Вам конец!" - очень многозначительно, широкий диапазон - от угрозы до демонстрации самцовых возможностей.
"Один в поле воин" - это такой обидный - что мол думаешь (я) головой, но не той и работает, мол только он.. , а вот ещё философское такое (это навеяло от вчерашней встречи с монахами Тибетскими)
"В Конце Концов" - это типа достиг Нирваны, и конечно сиськи-письки не имеют никакого уже значения..а для непосвящённых -это просто бытовая понятная фраза.
Или ,"Было бы Начало - будет и Конец!!"-там как раз на горизонте женское начало, очень очень многозначительно..

Вывод - не устраивает "это" меня как Заказчика, простовато, пошловато, а уж герб заказывать - нет уж, рисуйте горлиц, воробушков другим.

По поводу экспертизы в Горсовете, я не касаясь изобразительных и содержательных моментов "герба".
Немного истории, насмотревшись на любителей, решил систематизировать область знаний (свою) по стандартизации, и читал пару лет назад лекции "Структура и состав международных стандартов и организаций по стандартизации"....
Это я так напоминаю, (иначе непонятно будет опять), что имею некоторое представление о предмете обсуждения, и нижесказанном..
Хотя всего не знаю!!Всё как-то в учениках..

Мастер-класс: "Геральдика - это просто ..весело!"

1. Герсовет занимается госсимволикой и гербами терр и муниц. образований.(не личных!! это мы рассмотрим отдельно)
2. Для простоты изображивания, для народных геральдистов из далёких глухих городов и сёл (скажем, для нас) в первоочередных задачах "Метод рекомендациях"изображён эскиз герба госсимволики, ну помните детские журналы- "раскраски", то есть уже полегче самоучке из далёкого села "Мон Плезир"(просто красивое название села, было в Тверской обл.) не выходить так сказать за рамки дозволенного.
3. Важно!!!Легитимность и права данные Положением на этот вид деятельности не вызывают сомнений, но так как личные гербы не охвачены "вниманием", а Герсовет справедливо стремится единую политику формировать, властью данной ему властью, решил заполнить правовую брешь аксиомой
- Что хорошо русскому (госсимволике) то и немцу хорошо (личным гербам).
Ещё отступление (сложно но нужно, кратко о огромном)
Как все заметили, ДАЖЕ! наличие Закона не определяет путь его реализации,это 1 уровень нормативной документации, необходим ещё 2 (кто ,каким образом) и 3 (именно как это будет происходить)
Для восполнения нормативного вакуума создали "Метод рекомендации".
Вроде бы и ладно, но..
1. Они включили в себя требования 1 уровня -экспертиза гербов (да не против я, как будто вся страна начнёт госсимволику рисовать) только норма эта обязательная прописана в документу рекомендательном..
Пример: - Нужен муж, а затем "рекомендации" но обязательные,
- Чтоб не пил,не курил, цветы всегда дарил..дальше все помнят..
Для предупреждения обвинения в "передёгивании" привожу гл.5, которую рассмотрим подробнее....

V. Общие замечания

24. Правильность герба определяется не только тем, как он выглядит, но и тем, как он употребляется. Поэтому нормативный акт (Закон, Положение и т.д.) о гербе, как и сам герб, еще на стадии проекта должен пройти экспертизу в Герольдии - это обеспечит соблюдение всех норм.

25. Никакие консультации, "регистрации" и т.п. в каких-либо общественных коллегиях, центрах и иных подобных организациях или же в государственных органах, не имеющих соответствующих полномочий, не могут заменять согласование, экспертизу и регистрацию герба (а равно и иного официального символа) в Государственной герольдии.
Точно так же экспертизу не заменяет использование настоящих методических рекомендаций, в которых удалось коснуться нескольких важнейших тем.

сорри, прервусь, попрошу завершить лекцию чуть позже...работа..

[B]Regulus [/B]

[q]
Вы же профи, как справедливо заметил Евгений, профессор, уровень Ваших оппонентов где-то класс седьмой как я помню
[/q]

Тема почему-то пропала, я ее восстановила...

Regulus

[q]
То есть правоприемником является Росархив
[/q]