Разговор о геральдике

Ну, допустим, альтернативные правила грамматики существуют Многие завсегдатаи интернета знают, что слова "Аффтар жжот, пишы истчо" пишутся именно так. И это не наносит никакого ущерба общепринятой грамматике, это субкультура. А если вы с этим не согласны, боюсь что для них это будет просто "жестью".
Лозунг Мао-дзе-Дуна "Пусть расцветают все цветы" и сделал возможным нынешнее китайское чудо...
На сайте есть как минимум один человек безо всяких к тому оснований присвоивший титул графа, не вижу в этом криминала. Есть там также и маленький мальчик, который написал, что он император Нептуна.
Что касается академиков, в принципе, сейчас в России существует масса академий, часть которых присваивают звание академика безо всяких к тому оснований.
Мы живем, в некотором роде, в виртуальном мире, общих правил просто больше нет, и уже доказано практикой, что в этом нет ничего страшного.
Внести в каталог ссылку может любой человек, если он не хочет афишировать своего имени, он может внести ее анонимно. Там крайне простой скрипт. Если вы считаете, что ссылка достойна внимания, почему не внести?
Что касается герба Ефима, я опять, безусловно, могу все путать (вы извините, но начиная с тридцати лет, люди неизбежно лавинообразно тупеют, так мне уже 51 ), но он как раз разработал себе герб совершенно новый, ничего не узурпируя, хотя по праву поисхождения имел право и на утвержденный герольдией герб - просто, когда он его себе разрабатывал, он еще не знал, что имеет на него право... Но неужели это важно?

Вот теперь, когда известно, что этот герб новый, можно точно говорить об узурпации.
Щитодержатели в гербах российских дворян могли появиться исключительно вследствие пожалования монархом, в виде высочайшей геральдической почести. Сегодня таких пожалований не производится, их просто некому по праву делать.
Шуточный, игровой герб на многочисленных игровых сайтах имеет право быть сколь угодно вычурным. Играйте в свое удовольствие. Но если человек «на полном серьезе» представляется таким гербом, то он нарушает правила приличия, узурпирует не принадлежащие ему права и почести. Если молодой человек нацепит боевые ордена времен ВОВ, то он вполне возможно будет бит ветеранами, проливавшими кровь на полях сражений. За такое жульничество в приличном обществе бьют канделябрами.
А о справках ООО "Экспертный психиатрический совет", думаю, что есть немало мест и профессий, где такие справки востребованы и, будучи ненастоящими, такие листы точно повлекут уголовное преследование! Полагаю, что зашедший на форум юрист мог бы рассеять Ваши заблуждения на это счет. Ну и в ответ, мне 54-й год идет.

Аналогия насчет орденов ВОВ неправомерная.
Если молодой человек нацепит незаслуженные ордена, это действительно будет однозначно аморальным, а возможно даже и наказуемым по закону поступком, но если он сам придумает орден, изготовит его и будет им награждать своих знакомых ничего аморального в этом нет, и никакой узурпации тоже. Вот у нас, напримре, придумана медаль, которую на свой сайт может повесить каждый, кто внес на сайт ВГД не менее трех поколений:

Мы ее, правда, не делали реальной, но, даже если бы и захотели, не вижу в этом никакого криминала. Она же не изображает из себя государственную награду...
Так и гербы, изготовленные той организацией, под эгидой которой работает Ефим, не претендуют на то, что они увтерждены Герольдией, или на то, что они утверждены той организацией при президенте, о которой вы говорили (извините, я плохо запоминаю названия). Если бы они подделывали утверждение той организацией, это было бы мошенничеством, а, поскольку они этого не делают, это мошенничеством не является.
Относительно "полного серьеза", необходимо учитывать некоторые особенности современности. Существует (уже давно) такое являние как "карнавализация жизни", когда люди и жизнь свою разукрашивают, как могут, играя в ней. В принципе, человек может и сам нарисовать себе герб и украсить им все свое постельное белье и одежду, нет статьи в законе, запрещающей украшать свои вещи какими бы то ни было декоративными элементами. Нет закона, запрещающего человеку утвержать про что-то, что это его герб, даже если это крышка от кастрюли. На улице во множестве продаются многочисленные несуществующие удостоверения, например, агента КГБ, космического героя и еще какие-то, не помню, и никто не рассматривает это как мошенничество - это шутка и карнавализация жизни. По Москве бродят стеснительные бледные готы, в черных кружевах и серебряных браслетах, и никто не тащит их в отделение - они никому не мешают.
Общие правила, оформленные уголовным и гражданским кодексом, безусловно, есть - нельзя воровать, убивать, брать взятки и так далее, и тому подобное, тем не менее даже и эти правила постоянно нарушаются. Я же говорю о правилах, не оформленных законом, о культурьных нормах, я бы сказала. Раньше они были более жесткими, многие образы действий рассматривались как отклоняющееся поведение и пресекались, как антиобщественные поступки, сейчас же они воспринимаются как невинное развлечение. И, обратите внимание, хоть никогда и не было закона, регламентирующего ширину брюк, было время, когда неправильная ширина брюк могла вызвать определенные репрессивные меры. Сейчас это не так, свободы самовыражения стало намного больше, соответственно, и правил стало меньше. И никто их не менял в процедурном порядке, потому что это неформальные правила, они меняются сами по себе, вместе с культурой.
В принципе, даже и при анархии, правила были бы и за их несоблюдение карали бы - анархия предполагает только отсутствие центрального правительства, она не предполагает отсутствие правил, наличие правил, пусть неформальных, - неотъемлемое свойство любой человеческой культуры.

Евгений, да, я понимаю вашу логику, и, пожалуй. вы действительно в чем-то правы, прекращая дискуссию... Со мной, а не со всеми прочими, кто может захотеть в этой теме высказаться
Знание геральдических норм и правил в современной российской культуре действительно распространено крайне мало. Как, впрочем, и многих других норм и правил, которые существуют, тем не менее. Например, скандальный случай, когда Немцов на прием одел к черному костюму коричневые ботинки, был вопиющим безобразием с точки зрения только ограниченного круга лиц, очень многим, вполне полноценным во многих отношениях, личностям, этот проступок казался совершенно незначительным и не стоящим внимания. Что вовсе не значит, что имеет смысл на приемы приходить в кроссовках - как говорится, "в чужой монастырь..."
В истории, на которую вы дали ссылку, единственным виноватым, по моему скромному мнению, является чиновник, который утвердил их устав с такой печатью, забыв о том, что существует закон, регламентирующий использование государственной символики. Тот факт, что кто-то мог перепутать и подумать, что они являются государственной организацией, для этого случая несущественен - как правило, опять-таки, любой чиновник должен знать, какие государственные организации могут присылать ему бумаги, а каких и вовсе нет. То же относится и к придуманному мною ранее примеру со справкой о вменяемости - там, где такие справки нужны (если они где-то нужны), чиновники знают, кто их может выдавать и в какой форме, а если не знают, то плохие они чиновники.
Приведенные на той же странице разнообразные документы говорят о том, что гербы, которые относятся к юрисдикции геральдического совета, это "геральдически оформленные знаки достоинства, исторического и административного значения государства, территории (населенного пункта), прав органов государственной власти или органов местного самоуправления".  То есть гербы граждан Геральдическим советом и вовсе не рассматриваются и его юрисдикции не подлежат. Если бы вы, например, захотели, чтобы ваш герб утвердил Геральдический совет, думаю, ничего бы не вышло... Таким образом, и правила, которые считает "правильными" Геральдический совет, относятся не к гербам граждан, а к тем гербам. которые относятся к его юрисдикции.
Я вовсе не говорю, что ваш герб незаконный. Но по его поводу нет норм, определенных законодательно правительством Российской Федерации.
Так что, мне кажется, что и правила той организации, под эгидой которой работает Ефим, имеют право на существование, поскольку государственных норм, регламентирующих процесс создания гербов гражданам или утверждения за ними родовых гербов их предков, отсутствуют. Все гербы граждан в настоящее время в РФ нелигитимны, поскольку законодательством не регулируются.

Людмила,
вот здесь: http://sovet.geraldika.ru/article/10088
Можно узнать «Кто в Российской Федерации вправе жаловать гербы?»
А вот тут: http://sovet.geraldika.ru/article/7007#gorgg
Вы можете увидеть заключение геральдической экспертизы современного личного герба.
Так что, несмотря на катастрофическую перегруженность Герсовета, испросить экспертизу можно. А гербом герб становится по факту принятия его хозяином, при его безусловной геральдической правильности, а не в результате чьих-то «утверждений».

(Сообщение отредактировал Eugeny 17 июля 2005 20:14)