Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.

Уважаемые форумчане!
Прежде чем задать вопрос о награждении НИЖНИХ чинов ЗОВО Св. Георгия за РЯВ по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

проверьте на сайте numismat.ru/gkcatalogs.shtml был ли Ваш предок награжден . Скопируйте нужную строку и задайте вопрос, если известен полк - укажите его, а также укажите был ли Ваш предок казаком или моряком.

Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего деда Богушевич Ивана Андреевича.
Буду благодарен за помощь в поиске

vitaly_r

Кавалеров с совпадающими именами ЕГОР КАПУСТИН было двое, но с разной военной судьбой:

ЗОВО 4 ст. № 102088 КАПУСТИН Егор — 4 Восточно-Сибирский саперный батальон, 2 рота, младший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в бою 13-25 августа 1904 г. под Ляояном.

ЗОВО 4 ст. № 161084 КАПУСТИН Егор — 26 Восточно-Сибирский стрелковый полк, рядовой. За мужество и храбрость, разновременно оказанные им в делах против японцев при обороне крепости Порт-Артур в 1904 г.

Тут не вполне верно показано звание: Рядовой в стрелковых полка назывался стрелком -- ДН

Как выбрать, который? Помогает сама фотография. Она выполнена на характерном для Японии зубчатом паспарту. По-видимому, такие паспарту изготавливались японскими литографиями листами с перфорацией, подобно почтовым маркам.
На фотографии молодой человек без знаков различия -- фото сделано в плену.

Самое главное, что на фото написано место съемки, хоть и в старом написании, а не современной слоговой азбукой
Написано -- МАЦУЯМА.

А Мацуяма -- лагерь, где преимущественно были порт-артурцы, так что предпочтение я бы отдал стрелку 26-го ВССП.

Да и в 4 В-С саперном батальоне пленных было очень мало картинка), а в Порт-Артуре -- весь гарнизон.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 августа 2021 11:18

Спасибо, Дмитрий!

Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего прадеда Кириллова Григория Васильевича, 1875 г.р.
Буду благодарен за помощь в поиске

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 августа 2021 18:58

Фото плохого качества, но звание унтер - офицера видно. Вопрос в том, что оно могло быть получено позже.

akirika написал:

[q]
Кириллова Григория Васильевича, 1875 г.р
[/q]

Степень Номер Кавалер Страница
По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

4 ст. для христиан 102267 Кириллов Григорий 330
4 ст. для христиан 143479 Кириллов Григорий 798
4 ст. для христиан 159201 Кириллов Григорий 966
4 ст. для христиан 193128 Кириллов Григорий 1370

vitaly_r

А нет никакой возможности получить более качественную фотографию?

Тут такое дело -- по первому фото понятно, что был в плену, это очень весомо говорит в пользу порт-артурца
По фотографии в звании старшего унтер-офицера понятно, что в службе и после введения медали в память РЯВ, то есть 1906 г. или позже.

НО! Порт-артурцам засчитывалась служба в период с 1 мая по 20 декабря -- месяц за год, то есть почти 8 лет, пребывание в плену (то есть до ноября-декабря 1905 -- день за день, то есть плюс еще один год. Любой участник обороны Порт-Артра, переживший осаду, уже формально выслужил срок и должен быть демобилизован. При восстановлении полков, участвовавших в обороне Порт-Артура, некоторую часть служивых задержали, что вызывало их недовольство. а здесь мы видим служащего унтера.

Кокарда на околыше фуражки, а не на тулье, что говорит о времени съемки не ранее конца 1907 г.
На погонах должна бы быть шифровка.

Но... качество...

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 12 августа 2021 14:37

К сожалению фотография только эта.

26-й Восточно-Сибирский Стрелковый полк: " 08.06.1907 г. Чинам полка пожалованы знаки на головные уборы с надписью - "За Портъ-Артуръ въ 1904 году".

Прадед ранен был серьезно, остался без глаза, и после этого еще служил несколько лет. Или это было нормой в то время.
А не мог он по возвращению из плена попасть в другой полк?

Знак на головной убор не означает, что его можно увидеть на любом головном уборе военнослужащего. Кокарда на околыше свидетельствует все-таки о том, что это 1908 год или позднее.
Насчет "без глаза". Уверены ли Вы, что потерял глаз именно в русско-японской войне? Не участвовал ли в Первой мировой? По идее, отвоевав осаду Артура он имел полное право на выход в запас. Но мог, конечно, остаться, уже считаясь на сверхсрочной службе.

По сведениям из "Русского инвалида" в 8-м списке военнопленным он указан легко раненым.

Давно занимаюсь Порт-Артуром, хочу Вас попросить рассказать, что Вы еще знаете о судьбе Егора Капустина

Не знаю, почему правильно ориентированные картинки форум валит набок, но почему-то кладет. Поэтому фрагмент отдельно

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 13 августа 2021 15:11

О прадеде:
Достоверно: дата рождения 06.5.1882г.
Далее со слов моей матери (его внучки): раненым попал в плен, в Японии лежал в госпитале (есть его фотография с медсестрами), лишился глаза ( на фотографиях видно-левый глаз);
повезло, что был унтер-офицером, т.к. к рядовым относились плохо.
После увольнения со службы получал пенсию-80р.

1. По поводу звания.
Знак отличи Военного ордена жаловался служивому в том звании, когда на него была написана реляция о награждении. Даже если к моменту получения Знака (а в данном случае это могло физически произойти только после возвращения из плена) солдатик был уже в звании выше, все равно пожалование было в том звании, когда на него написано представление, то есть, когда он отличился. Связано это с тем, что по Кресту выплачивалась пенсия, которая зависела от звания. Встречаются случаи, когда Знак отличия вручался уже ОФИЦЕРУ, но отличился-то он нижним чином, и пенсия по кресту ему будет начисляться по тому званию, когда он крест заслужил.
У Егора Капустина показаны разновременные отличия -- это распространенная, хотя и досадно ничего не выражающая формулировка для русско-японской войны. Ведь 26-й полк -- это бои от передовых позиций еще в июле и вплоть до капитуляции крепости. Но если представление было написано на стрелка (странно назван "рядовым"), то в процессе обороны мог быть и переименован (для нижних чинов это эквивалент слову "произведен") в более высокое звание. Так что в плен мог попасть и унтером.
2. Судя по другим воспоминаниям о плене, трудно говорить, что было какое-то особое различие в отношении японцев к
нижним инам в зависимости от их звания. Например, можно рекомендовать книгу Купчинского "В Японской неволе" для общего представления, Например, здесь в формате ДежаВю
http://militera.lib.ru/memo/ru...index.html
Есть и иные источники о плене, довольно много. Всякое, конечно, бывало и впечатления у каждого свои, но медицинский уход был неплох. Вообще, для современного человека, знающего о военнопленных по истории Великой Отечественной, довольно трудно себе представить быт военнопленных в 1905 году.
Во-первых, японцы вообще не вполне понимали понятие плен -- это противоречило их самосознанию и духу
Во-вторых, Япония впервые столкнулась на войне с мировой державой, и стремясь показать свое равенство в ряду держав очень внимательно относилась к положениям международных конвенций. То есть, в войне с Китаем, например, у японцев сдерживающих факторов не было, а в войне с Россией -- были. Так что притеснений рядовых, как системы -- не было.
3. На фото из Японии у Егора не видно поражения глаза, а на фото в фуражке с кокардой на околыше (то есть не ранее конца 1907--1908) глаз, действительно, выглядит пораженным. Было ли это последствием ранения именно в Порт-Артуре -- ну тут семейные рассказы могут кое-что и исказить. Повредить глаз можно было и на последующей службе.
4. Ну а вообще, Вам, думаю, было бы интересно, ознакомиться с этим делом из фонда 26-го Сибирского стрелкового полка. Думаю, там он вполне может упоминаться.
Можно обратиться с запросом в РГВИА