Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Janemarelise

У Вас есть 4 составляющих знаний об АЛЕКСАНДРЕ ПЕРЕВАЛОВЕ.

Вот давайте к ним и приглядимся:

Начнем с года рождения. 1868 год, то есть, к началу войны ему не менее 35, а к моменту кончины – почти наверняка 36. Это много! Человек явно из запаса, то есть, призван по мобилизации.

Фамилия Перевалов. Несмотря на кажущуюся редкость, в Сибири она достаточно распространена. В справочнике Маркина и Буртыма фамилия ПЕРЕВАЛОВ встречается в 25 записях. Там есть записи, касающиеся одного и того же человека (при неоднократных награждениях), но во всяком случае – не менее 15 кавалеров имели эту фамилию.

Для оценки встречаемости носителей фамилии и примерной оценки, где бы мог служить искомый АЛЕКСАНДР можно сгруппировать кавалеров ПЕРЕВАЛОВЫХ по такому принципу, невзирая на имена:
– ЗАБАЙКАЛЬСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО: Петр, Александр, Егор
– СИБИРСКИЕ ПЕХОТНЫЕ ПОЛКИ: Дмитрий, Егор, Павел, Никанор, Яков, Иван, Кузьма, Андрей, Василий. Сибирские пехотные полки формировались в Сибири из резервных батальонов с привлечение большого числа запасных из отслуживших срочную службу жителей Сибири. При этом, для Вас наибольший интерес могли бы представлять полки 2-й Сибирской пехотной дивизии: 5-й Иркутский, 6-й Енисейский, 7-й Красноярский, 8-й Томский Сибирские пехотные поли, поскольку именно в один из них при развертывании полков мог попасть запасной Енисейской губернии.
– ПЕХОТНЫЕ ПОЛКИ, ПРИБЫВШИЕ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ: два разных ИВАНА ПЕРЕВАЛОВА
– УЧАСТНИКИ ОБОРОНЫ ПОРТ-АРТУРА: Василий, Петр, Андрей. Их смело можно не рассматривать не только потому, что по имени не совпадают, но и потому, что порт-артурец никак не мог скончаться в Никольске-Уссурийском в ноябре 1904 – с мая и по декабрь 1904 крепость находилась в теснейшей осаде.
– ВОСТОЧНО-СИБИРСКИЙ АРТИЛЛЕРИСТ рядового звания (канонир): Иван.

Кроме кавалеров, некоторое число ПЕРЕВАЛОВЫХ (Григорий – Забайкальский казак, Парамон – Пермской губ., Григорий – Тобольского уезда) можно обнаружить в публикациях «Сельского вестника», а если покопаться, то, наверное, можно найти и еще в «Русском инвалиде»

Видим, что в Сибири много Переваловых неказачьего сословия, которые могли состоять в отдаленном родстве и с Забайкальскими казаками, поскольку из СИБИРСКИХ ПЕХОТИНЦЕВ многие именно 1-й Сибирской пехотной дивизии, формировавшейся в Забайкалье.
Но Вас интересует ПЕРЕВАЛОВ Енисейской губернии.

Не берусь ответить однозначно, но интуитивно мне кажется, стоило бы начать поиски со списков потерь полков 2-й Сибирской пехотной дивизии. Если он скончался именно от ран, а не от болезни, то должен оказаться в списках либо Особого отдела по сбору сведений о погибших, раненых и пропавших без вести в войне с Японией, либо в списках «Русского инвалида». Там должны быть указаны ИМЯ и ФАМИЛИЯ, ЧАСТЬ, ЗВАНИЕ, ГУБЕРНИЯ, УЕЗД, в лучшем случае и СЕЛЕНИЕ.
По срокам смерти – ранен мог быть в сентябре-октябре при р. Шахэ или ранее, санитарные поезда возили раненых в Приморье, госпитали и лазареты для раненых там были.

Что касается местных архивов, тут я сказать не могу, но кажется, что попытки найти подобные документы по мобилизации в Красноярском архиве были, но безуспешные.

Мое мнение такое:
1. Кавалер Александр ПЕРЕВАЛОВ из Забайкальского казачьего войска просто совпадает по имени и фамилии с тем, который нужен Вам, но это другой человек, а Ваш -- кавалером не был.
2. Нужный Вам – призван из запаса, вероятно, в один из Сибирских пехотных полков, скорее всего – полков 2-й Сибирской пехотной дивизии.

vitaly_r

Кавалеров с совпадающими именами ЕГОР КАПУСТИН было двое, но с разной военной судьбой:

ЗОВО 4 ст. № 102088 КАПУСТИН Егор — 4 Восточно-Сибирский саперный батальон, 2 рота, младший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в бою 13-25 августа 1904 г. под Ляояном.

ЗОВО 4 ст. № 161084 КАПУСТИН Егор — 26 Восточно-Сибирский стрелковый полк, рядовой. За мужество и храбрость, разновременно оказанные им в делах против японцев при обороне крепости Порт-Артур в 1904 г.

Тут не вполне верно показано звание: Рядовой в стрелковых полка назывался стрелком -- ДН

Как выбрать, который? Помогает сама фотография. Она выполнена на характерном для Японии зубчатом паспарту. По-видимому, такие паспарту изготавливались японскими литографиями листами с перфорацией, подобно почтовым маркам.
На фотографии молодой человек без знаков различия -- фото сделано в плену.

Самое главное, что на фото написано место съемки, хоть и в старом написании, а не современной слоговой азбукой
Написано -- МАЦУЯМА.

А Мацуяма -- лагерь, где преимущественно были порт-артурцы, так что предпочтение я бы отдал стрелку 26-го ВССП.

Да и в 4 В-С саперном батальоне пленных было очень мало картинка), а в Порт-Артуре -- весь гарнизон.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 августа 2021 11:18

Спасибо, Дмитрий!

Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего прадеда Кириллова Григория Васильевича, 1875 г.р.
Буду благодарен за помощь в поиске

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 августа 2021 18:58

Фото плохого качества, но звание унтер - офицера видно. Вопрос в том, что оно могло быть получено позже.

akirika написал:

[q]
Кириллова Григория Васильевича, 1875 г.р
[/q]

Степень Номер Кавалер Страница
По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

4 ст. для христиан 102267 Кириллов Григорий 330
4 ст. для христиан 143479 Кириллов Григорий 798
4 ст. для христиан 159201 Кириллов Григорий 966
4 ст. для христиан 193128 Кириллов Григорий 1370

vitaly_r

А нет никакой возможности получить более качественную фотографию?

Тут такое дело -- по первому фото понятно, что был в плену, это очень весомо говорит в пользу порт-артурца
По фотографии в звании старшего унтер-офицера понятно, что в службе и после введения медали в память РЯВ, то есть 1906 г. или позже.

НО! Порт-артурцам засчитывалась служба в период с 1 мая по 20 декабря -- месяц за год, то есть почти 8 лет, пребывание в плену (то есть до ноября-декабря 1905 -- день за день, то есть плюс еще один год. Любой участник обороны Порт-Артра, переживший осаду, уже формально выслужил срок и должен быть демобилизован. При восстановлении полков, участвовавших в обороне Порт-Артура, некоторую часть служивых задержали, что вызывало их недовольство. а здесь мы видим служащего унтера.

Кокарда на околыше фуражки, а не на тулье, что говорит о времени съемки не ранее конца 1907 г.
На погонах должна бы быть шифровка.

Но... качество...

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 12 августа 2021 14:37

К сожалению фотография только эта.

26-й Восточно-Сибирский Стрелковый полк: " 08.06.1907 г. Чинам полка пожалованы знаки на головные уборы с надписью - "За Портъ-Артуръ въ 1904 году".

Прадед ранен был серьезно, остался без глаза, и после этого еще служил несколько лет. Или это было нормой в то время.
А не мог он по возвращению из плена попасть в другой полк?

Знак на головной убор не означает, что его можно увидеть на любом головном уборе военнослужащего. Кокарда на околыше свидетельствует все-таки о том, что это 1908 год или позднее.
Насчет "без глаза". Уверены ли Вы, что потерял глаз именно в русско-японской войне? Не участвовал ли в Первой мировой? По идее, отвоевав осаду Артура он имел полное право на выход в запас. Но мог, конечно, остаться, уже считаясь на сверхсрочной службе.

По сведениям из "Русского инвалида" в 8-м списке военнопленным он указан легко раненым.

Давно занимаюсь Порт-Артуром, хочу Вас попросить рассказать, что Вы еще знаете о судьбе Егора Капустина

Не знаю, почему правильно ориентированные картинки форум валит набок, но почему-то кладет. Поэтому фрагмент отдельно

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 13 августа 2021 15:11

О прадеде:
Достоверно: дата рождения 06.5.1882г.
Далее со слов моей матери (его внучки): раненым попал в плен, в Японии лежал в госпитале (есть его фотография с медсестрами), лишился глаза ( на фотографиях видно-левый глаз);
повезло, что был унтер-офицером, т.к. к рядовым относились плохо.
После увольнения со службы получал пенсию-80р.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.