Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Ayax113 написал:

[q]
[/q]

Добрый день, Дмитрий_Н!
Не могли бы Вы посмотреть записи о Михаиле Бутакове?
Это мой прадед. Все, что знаю это, что казак из Оренбургской губернии из поселка Бутаки (ныне Челябинская область). Годы жизни не знаю. Занимались добычей золота.
В РЯВ служил в Корее сотником. Выжил. Затем его раскулачили, но не убили. Уже стариком в ВОВ работал на ЖД.
Очень хочу попробовать узнать о прадеде информацию.
Дед отличался храбростью и благородством. Так, будучи стариком, голыми руками вырвал нож за лезвие у грабителя.
А когда служил в корее был такой случай: корейцы готовили еду на всю свою общину в больших чанах на улице. Несколько казаков из сотни деда решили шуткануть и нагадили в такой чан с рисом. Дед при корейцах сам выпорол провинившихся.
Должен был такой человек иметь награды...
Заранее спасибо!

Ayax113

Я видел Вашу просьбу, но чуть ли не на каждой странице я прошу авторов вопроса. расскажите, что знаете. Потому что когда видишь первый на форуме пост от человека, который просит - а посмотрите и скажите, что там написано, но как-то несколько сердишься. Книга тиражом 100 (СТО) экземпляров, стоила в 2006 году неслабых денег (300 долл.), в первый день продажи я ехал с самого утра, все боялся - как бы не раскупили :-) Весит 3 килограмма, содержит 118 тысяч имен и описаний. Сейчас стоит на полке уже сильно потрепанная...

И вот появляется вопрос: а что там в книге? Я могу ответить, но как-то желания не возникает, потому что человек что-то получит (я -- нет), причем, может ошибочно приписать чужую награду своему предку. Я понимаю, что ничего такого Вы в голове не имели, просто так сформулировали. Но ведь и мне интересно тоже что-то узнать... Я занимаюсь РЯВ очень давно.

Вот Вы пишете: В РЯВ служил Сотником. Сотник -- это офицерский чин, офицерам Знаки отличия Военного Ордена НЕ ПОЛАГАЛИСЬ - это награда для нижних чинов. Значит, у Вас уже здесь путаница.. Ну мог урядником, но уж никак не сотником, если искать кавалера.

А казаки такие были и даже два:
ЗОВО 4 ст. № 105213 БУТАКОВ Михаил — Забайкальское казачье войско, 1 Верхнеудинский казачий полк, 3 сотня, казак. За мужество и храбрость, оказанные им в бою с японцами 13-25 августа 1904 г. под Ляояном.

Тут звание маловато, речь не про Корею, да и Забайкалец
ЗОВО 4 ст. № 171250 БУТАКОВ Михаил — Сибирское казачье войско, 9 Сиб. казачий полк, старший урядник. За мужество и храбрость в бою у деревни Чахань 19 июля 1905 г. В 1913 г. знак № 171250 возвращен в Капитул Орденов за смертью пожалованного.

Еще раз сообщаю, что СПИСКИ КАПИТУЛА ОРДЕНОВ по Знаку отличия Военного ордена - это списки УЧЕТА НАГРАДЫ, ее правомерности и истории самого креста. Сведения о Кавалерах в списках неплохие только для определения путей поиска, но биография (отчество, место жительства, семейное положение) Капитул не интересовали. Вот что крест вернули - это записано, а откуда прислали - надо искать не в этой книге.

Я прошу не принимать мои слова за нравоучение, Просто мне бы хотелось, чтобы спрашивающий и отвечающий -- оба узнавали что-то новое.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 8 января 2021 4:53

Огромное спасибо за ответ!
Вчера сначала сам немного запутался после ответа, т.к. вспомнил эту историю из за сайта gwar.mil.ru , там нашел Авдеева Федора Петровича воевавшего в Первую мировую войну, и решил что это мой прадед, тк волость и деревня была одинакова, а мама отчества не помнила, ну а два Авдеева Федора посчитал слишком много на деревню в 30 дворов, которые были примерно ровесники. Но не сходилось что по gwar.mil.ru он был рядовой.
Сегодня выяснил что прадед был Авдеев Федор Никонович, год рождения увы точно сейчас сказать не могу, бабушка была самая младшая 1914 года рождения.
После войны прадед остался в деревне: Николо-китская волость(волостное село Чернышево), д. Можарова.

за ЕПИФАНЦА говорит то, что бабушка 16 лет назад, когда я спрашивал про прадеда, действительно говорила что было то ли ранение то ли плен после боя и это сходится с выпиской из Русского инвалида. Но про то что он мог быть унтер-офицером ни кто не говорил. А вот про первую мировую бабушка ни чего ни говорила, плюс об Авдееве Федоре унтер-офицере из Керенского уезда записи на gwar.mil.ru нету, т.е. либо не воевал (что странно т.к. унтеры ветераны были нужны, но могли быть последствия русско-японской по которым был не годен к 1914г) либо не был ранен/награжден соответственно нет отметки. Поэтому с уверенностью сказать что это прадед пока конечно же пока нельзя, но Ваш вывод очень похож на правду, спасибо что потратили время! Попробую у родственников еще разузнать информацию.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Район был вполне обеспечен мобилизационными ресурсами
[/q]

Да район был очень сильно заселен на начало 20 века, а сейчас...., к слову дяди деда (мужа бабушки) ,из той же деревни, как минимум двое воевали в русско-японскую и после войны пеерехали далеко на восток.

vrangel
Ну года рождения Вы не знаете - это нормально. Но вот такой вопрос: бабушка была "самая младшая", 1914 года, а старше нее какие были дети, бабушка помнила?

Тут такое дело - крестьяне, конечно, могли жениться и рано, но вот что может помочь определиться: если у бабушки были сестры-братья, родившиеся ДО (или в течение) 1904 года, то Федор Авдеев мог быть уже запасным. Призывали тогда в 21 год, срок службы - 5 лет. Если Федор, скажем, отслужил свои пять лет и на срочной службе дослужился до младшего унтер-офицера, то в этом звании он и был призван в развертываемый полк.
То есть, ему в 1904 г., скажем, лет 27-30 к моменту призыва (это просто как версия). Ну а к Первой мировой - уже под 40. Он мог быть призван и в Первую мировую, но в дружины, тыловые части - все же заслуженный ветеран. И никак не проявиться в наградах ПМВ.

Просто как версия.

Подумайте в своих поисках: бабушка -- самая младшая, а самый старший кто из детей Федора? Насколько самый старший (старшая) мог(ла) быть старше бабушки?

Ну и унтер - он должен быть боле-мене грамотным (читать-писать). Как у Вас в роду с этим дело обстояло?

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 января 2021 12:19

Спасибо! Мысль понял. Точно могу сказать что был сын 1904 года рождения, "Подвиг народа" помог в этом сейчас. У бабушки были племянники 1924 года рождения. "В волостном селе была земская школа с конца 19 века." Бабушка то конечно была грамотной, но вот застал ли прадед эту школу вопрос. То что бы ранен подтвердили сейчас, лежал какое то время на линии фронта т.е. без вести пропал, насчет плена то же похоже было, но когда и как вышел уже сказать нельзя , могли ли представить к ЗОВО после плена?

vrangel написал:

[q]
могли ли представить к ЗОВО после плена?
[/q]

Конечно могли! А иначе бы тысячи моряков ЦУСИМЫ или участников обороны Артура не имели бы крестов.
Ну а потом - лежал на линии фронта - не обязательно подобран японцами, могли и свои подобрать, санитары из другой части. Просто отличие "В РАЗНОЕ ВРЕМЯ" как-то не шибко сочетается с пленом, хотя формалистики в описаниях было сколько угодно.
На этом можно обсуждение завершить. Дальше - ищите. Интересно же!...
Если вдруг что найдете, может, и расскажете потом...

Удачи!

Дмитрий_Н написал:

[q]
[/q]

Да это прадед, очень многое сходиться, а что бабушка не говорила про звание и Георгия, ну значит отец ей не рассказывал, не зачем было в те времена...
Вот описание позиций 220 Епифанского полка после боя,3 октября...
На этом все, еще раз спасибо, очень многое узнал, что давно хотел!

Автор: Шикуц Ф.И. Дневник солдата

3 октября.

Я попросил, чтобы меня пустили осмотреть эти странные предметы поближе, но полковник не соглашался, говоря, что этот обман нарочно устроен японцами, и дал свое согласие только по просьбе адъютанта С, но советовал мне быть крайне осторожным. Я выхватил из ножен шашку и поехал к тому месту, где стояли кажущиеся ящики. Вдруг слышу слабый голос: „Земляк, спасите!.. Земляк, спасите!". Голос был слабый и глухой, точно из-под земли, и кричавшего нигде не было видно. Но неожиданно я заметил его движение: он махал фуражкой, что издали мы и приняли за вставание и опускание человека.
Увидя его, я обрадовался, но он был в таком положении, что, глядя на него, сердце кровью обливалось, и слезы невольно потекли из глаз. Он сидел на гаоляне; левая нога, которую он держал зубами за привязанную к ней веревочку, и левая рука были перебиты; лицо было страшно бледное, и во рту виднелись какие-то белые лохмотья. Он объяснил мне, что, кроме него, тут есть еще много таких; иные отстали, -23- иные уползли вперед; он тоже уполз с Уз версты от того места, где его изувечило, только благодаря тому, что упирался правой ногой и левой рукой в землю, а разбитую ногу подтаскивал зубами за веревочку. Многих его товарищей перебили в окопах 1 октября.
Я поехал дальше и увидел в овраге еще двух чуть живых и не могущих говорить солдатиков; смотрю дальше: у китайских могилок, в ямочке, сидят еще 4 человека, пригнувшись друг к другу. Они стали просить меня спасти их. Я быстро повернул коня и поскакал доложить полковнику о том, что я увидел. Сейчас же были посланы носилки и фельдшера, которые и подобрали этих несчастных. Один из них сказал, что тут же где-то должен быть их израненный ротный командир, который ночью был еще жив, так как стонал недалеко от них.
Я поехал дальше, в надежде найти еще кого-нибудь из забытых на поле битвы раненых.
Проехав немного вперед, я увидел, что среди гаоляна стоят наши 4 зарядных ящика и тут же лежат 28 убитых лошадей в хомутах, а кругом — трупы солдат в разных позах, кто вверх, кто вниз лицом, кто боком, кто в одиночку, а в некоторых местах — целыми кучами, друг на друге. По-видимому, они стреляли под прикрытием трупов своих же товарищей, и рядом с убитыми умирали и сами славной и почетной смертью.
При виде всего этого, в моей душе что-то дрогнуло, похолодело, и сделалось страшно, жутко и тяжело. Я тронул коня вперед, но и конь, точно понимая, где он находится, начал беспокойно фыркать и неохотно трогался с места. Я оглянулся назад и увидел, что наши войска приближаются ко мне, но находятся еще верстах в двух позади меня. Я проехал еще немного вперед и наткнулся на самую ужасную картину, при виде которой у меня, от охватившего меня ужаса, по всему телу пробежали ледяные мурашки и кровь в жилах застыла... Передо мной тянулись по земле наши окопы, переполненные трупами солдат 220-го пехотного Епифановского полка. Они лежали грудами, в самых страшных беспорядочных позах, как сваленные кучами дрова на тесных -24- дровяных дворах.

Denis_Chup написал:

[q]
[/q]

Denis_Chup написал:

[q]
[/q]

Добрый день, продублирую, ответа не получил, помогите пожалуйста.

Продублирую. помогите пожалуйста.

разыскиваю информацию о своем прапрадеде Черных Михаиле Елизаровиче

По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

4 ст. для христиан 197921 Черных Михаил 1431 страница

Еще прошу информацию о моем дальнем родственнике

Антонов Прокопий Семенович

знаю что служил в семеновском полку.

3 ст. для христиан 13742 Антонов Прокопий 172 страница
4 ст. для христиан 112380 Антонов Прокопий 451 страница

Denis_Chup

[q]
о <…> Черных Михаиле
[/q]

Кавалер Михаил Черных - моряк

197921 ЧЕРНЫХ Михаил — Минный транспорт «Амур», кочегар 2 статьи. За участие в делах против неприятеля 1 мая 1904 г.

[q]
о <…> Антонове Прокопии <…> знаю, что служил в Семеновском полку.
[/q]

Семеновский полк прямого отношения к войне с Японией не имел.

13742 АНТОНОВ Прокопий — 18 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 6 рота, фельдфебель. За личные подвиги, мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев. [IV -112380]

112380 АНТОНОВ Прокопий — 18 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 4 рота, фельдфебель. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами с 24 августа по 5 октября 1904 г. [III-13742]

Вовсе не факт, что эти кавалеры имеют отношение к Вашим поискам.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.