Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Добрый день!
Прошу уточнить данные по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» на кавалера:

4 ст. для христиан 105213 Бутаков Михаил 366
4 ст. для христиан 171250 Бутаков Михаил 1130

Дмитрий_Н
Добрый день!
Мои прадед принимали участие в Русско-Японской, родом были из Пензенской губении, Керенского уезда. Читал пост что вы глубоко изучали полки формируемые там.
Помогите по следующий данным понять был ли награжден мой прадед ЗОВО, бабушка рассказывала что воевал в Порт-Артуре, то ли был ранен в штыковой, то ли попал в плен после ранения.
Авдеев Федор Петрович

4 ст. для христиан 160153 Авдеев Федор 977
4 ст. для христиан 166433 Авдеев Федор 1054
4 ст. для христиан 170081 Авдеев Федор 1116
4 ст. для христиан 171360 Авдеев Федор 1131
4 ст. для христиан 184318 Авдеев Федор 1286

Может есть кто из полков сформированных там?
Спасибо.

vrangel
Ваш вопрос, в отличие от многих других, содержит информацию, которую можно анализировать и дать ответ, как мне кажется, близкий к правильному.

Начнем с того, что бабушка рассказывала про Порт-Артур. Мой многолетний опыт общения с потомками участников Русско-японской войны (РЯВ) показывает, что это чуть ли не повсеместная подмена понятий: вся РЯВ сводится на суше к Порт-Артуру, а на море -- к Цусиме, а район военных действий был весьма велик.

Вы пишете:

[q]
Мой прадед принимал участие в Русско-Японской, родом был из Пензенской губернии, Керенского уезда.
[/q]

Наиболее вероятный претендент:
ЗОВО 4-й ст. № 170081 АВДЕЕВ Федор — 220-й пехотный Епифанский полк, младший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в делах против японцев в разное время.
Несмотря на малоинформативную формулировку отличия, она нам поможет. 220-й пехотный Епифанский полк был развернут из 220-го пехотного резервного Епифанского батальона, до войны расположенного в Моршанске Тамбовской губ. Район был вполне обеспечен мобилизационными ресурсами, и при развертывании батальон формировал аж целых два полноценных полка 16-ротного состава за счет призыва запасных и новобранцев. В 220-й пехотный Епифанский полк, помимо тех, кто к моменту мобилизации проходил действительную срочную службу в первых двух ротах, попали мобилизуемые с севера Тамбовской губернии (Моршанкий и Спасский уезды) и примыкавшего к ним Керенского уезда Пензенской губернии. Из 2114 известных мне нижних чинов 220-го пехотного Епифанского полка 396 были из Керенского уезда..

И среди последних был младший унтер-офицер Федор Авдеев.
По спискам, опубликованным в газете «Русский инвалид», он пропал без вести в боях 29.9–1.10.1904 при реке Шахэ.
Здесь нам пригодится расплывчатая формулировка отличия при награждении Знаком отличия Военного ордена. «В РАЗНОЕ ВРЕМЯ». Дело в том, что полк прибыл на формирование 6-го армейского корпуса лишь в середине сентября 1904 г. И бой 29.9.1904–1.10.1904 для полка был первым, так что говорить о «разном времени» для епифанца Федора Авдеева довольно трудно. Пропасть без вести - не значит погибнуть, просто в сумбуре боя и отступления командование могло не всегда знать, кто у них где. Мог попасть в плен, однако по «Санитарно-статистическому очерку» из полка в плен попали очень немногие (картинка). Логичнее предполагать, что впоследствии нашелся (скажем, в подвижном лазарете одного из полков 17-го армейского корпуса или Красного Креста), вернулся в строй и В РАЗНОЕ ВРЕМЯ ЕЩЕ ОТЛИЧИЛСЯ, в общем – ЗАСЛУЖИЛ.
Картографически я уже представлял эти события при ответе на вопрос о другом епифанце. Адрес картинки https://forum.vgd.ru/file.php?fid=650155&key=271182775
обсуждение – https://forum.vgd.ru/post/327/23388/p3565837.htm#pp3565837
Существуют и другие схемы, но суть – та же.
Вырезка из «Русского инвалида» – см. картинку.

Ну, с епифанцем Федором Авдеевым, вроде, пока все…

Другие кавалеры с этим именем:
166433 АВДЕЕВ Федор — Квантунский укрепленный район, Квантунская крепостная артиллерия, бомбардир-наводчик. Будучи наводчиком орудия и следуя за движениями других номеров прислуги, под огнем неприятеля бесстрашно, быстро и точно наводил свое орудие, ведя удачный и скорый огонь форта по неприятелю в бою 7, 8, 9 и 10 августа 1904 г. (оборона крепости Порт-Артур).

Это если следовать словам бабушки о Порт-Артуре. Сомнения тут такие: скорее всего, бомбардир-наводчик – это нижний чин срочной службы, то есть, не мобилизованный на войну, а именно проходящий срочную службу. Здесь бы хорошо знать о Вашем Федоре (да и вообще было бы интересно, если бы рассказали подробнее, что о нем еще известно – год рождения, судьба, более конкретно селение Керенского уезда, что знаете…). Про место рождения артиллериста Авдеева сказать не могу, но думаю, что не он
171360 АВДЕЕВ Федор — 6 Восточно-Сибирский стрелковый полк, стрелок. За отличное и примерное мужество и выдающуюся храбрость, оказанные нм при единоличной стычке с 3-мя японцами и китайцем, вооруженными ножами и кольями, 13 сентября 1905 г. у реки Едыхэ.

Забавное отличие. На основном фронте объявлено перемирие, русские с японцами в Маньчжурии еще настороженно, но уже не через прицел смотрят друг на друга, иногда даже вместе пьют водку, начаты мирные переговоры. Во время переговоров японцы активизировались в ранее малозначимой Северной Корее и высадились на Сахалине, принудив гарнизон к сдаче. Все это для того, чтобы придти к подписанию мира в наивыгодных для себя условиях. 6-й Восточно-Сибирский стрелковый полк – это Северная Корея. И вот какой-то Федор Авдеев накостылял трем японцам и китайцу, вооруженным ножами и кольями… может, и очень сильно их обидел, насовсем – это война.
184318 АВДЕЕВ Федор — 241-й пехотный Орский полк, рядовой. За мужество и храбрость, оказанные нм в январских 1905 г. боях с японцами.

Этот полк тоже развернут из резервного батальона, но составляли его преимущественно уроженцы Оренбургской губернии – просто исходя из истории формирования. Речь идет о боях при Сандепу-Хэгоутае.

В общем, я «голосую» за ЕПИФАНЦА, младшего унтер-офицера Федора АВДЕЕВА.

Повторю просьбу. Если известно отчество (хорошо бы знать год рождения, чтобы понять из мобилизованных запасных или срочник),конкретное село уезда, судьба после войны с Японией, фотография и т.п. было бы очень желательно что-то получить в ответ.

Ayax113 написал:

[q]
[/q]

Добрый день, Дмитрий_Н!
Не могли бы Вы посмотреть записи о Михаиле Бутакове?
Это мой прадед. Все, что знаю это, что казак из Оренбургской губернии из поселка Бутаки (ныне Челябинская область). Годы жизни не знаю. Занимались добычей золота.
В РЯВ служил в Корее сотником. Выжил. Затем его раскулачили, но не убили. Уже стариком в ВОВ работал на ЖД.
Очень хочу попробовать узнать о прадеде информацию.
Дед отличался храбростью и благородством. Так, будучи стариком, голыми руками вырвал нож за лезвие у грабителя.
А когда служил в корее был такой случай: корейцы готовили еду на всю свою общину в больших чанах на улице. Несколько казаков из сотни деда решили шуткануть и нагадили в такой чан с рисом. Дед при корейцах сам выпорол провинившихся.
Должен был такой человек иметь награды...
Заранее спасибо!

Ayax113

Я видел Вашу просьбу, но чуть ли не на каждой странице я прошу авторов вопроса. расскажите, что знаете. Потому что когда видишь первый на форуме пост от человека, который просит - а посмотрите и скажите, что там написано, но как-то несколько сердишься. Книга тиражом 100 (СТО) экземпляров, стоила в 2006 году неслабых денег (300 долл.), в первый день продажи я ехал с самого утра, все боялся - как бы не раскупили :-) Весит 3 килограмма, содержит 118 тысяч имен и описаний. Сейчас стоит на полке уже сильно потрепанная...

И вот появляется вопрос: а что там в книге? Я могу ответить, но как-то желания не возникает, потому что человек что-то получит (я -- нет), причем, может ошибочно приписать чужую награду своему предку. Я понимаю, что ничего такого Вы в голове не имели, просто так сформулировали. Но ведь и мне интересно тоже что-то узнать... Я занимаюсь РЯВ очень давно.

Вот Вы пишете: В РЯВ служил Сотником. Сотник -- это офицерский чин, офицерам Знаки отличия Военного Ордена НЕ ПОЛАГАЛИСЬ - это награда для нижних чинов. Значит, у Вас уже здесь путаница.. Ну мог урядником, но уж никак не сотником, если искать кавалера.

А казаки такие были и даже два:
ЗОВО 4 ст. № 105213 БУТАКОВ Михаил — Забайкальское казачье войско, 1 Верхнеудинский казачий полк, 3 сотня, казак. За мужество и храбрость, оказанные им в бою с японцами 13-25 августа 1904 г. под Ляояном.

Тут звание маловато, речь не про Корею, да и Забайкалец
ЗОВО 4 ст. № 171250 БУТАКОВ Михаил — Сибирское казачье войско, 9 Сиб. казачий полк, старший урядник. За мужество и храбрость в бою у деревни Чахань 19 июля 1905 г. В 1913 г. знак № 171250 возвращен в Капитул Орденов за смертью пожалованного.

Еще раз сообщаю, что СПИСКИ КАПИТУЛА ОРДЕНОВ по Знаку отличия Военного ордена - это списки УЧЕТА НАГРАДЫ, ее правомерности и истории самого креста. Сведения о Кавалерах в списках неплохие только для определения путей поиска, но биография (отчество, место жительства, семейное положение) Капитул не интересовали. Вот что крест вернули - это записано, а откуда прислали - надо искать не в этой книге.

Я прошу не принимать мои слова за нравоучение, Просто мне бы хотелось, чтобы спрашивающий и отвечающий -- оба узнавали что-то новое.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 8 января 2021 4:53

Огромное спасибо за ответ!
Вчера сначала сам немного запутался после ответа, т.к. вспомнил эту историю из за сайта gwar.mil.ru , там нашел Авдеева Федора Петровича воевавшего в Первую мировую войну, и решил что это мой прадед, тк волость и деревня была одинакова, а мама отчества не помнила, ну а два Авдеева Федора посчитал слишком много на деревню в 30 дворов, которые были примерно ровесники. Но не сходилось что по gwar.mil.ru он был рядовой.
Сегодня выяснил что прадед был Авдеев Федор Никонович, год рождения увы точно сейчас сказать не могу, бабушка была самая младшая 1914 года рождения.
После войны прадед остался в деревне: Николо-китская волость(волостное село Чернышево), д. Можарова.

за ЕПИФАНЦА говорит то, что бабушка 16 лет назад, когда я спрашивал про прадеда, действительно говорила что было то ли ранение то ли плен после боя и это сходится с выпиской из Русского инвалида. Но про то что он мог быть унтер-офицером ни кто не говорил. А вот про первую мировую бабушка ни чего ни говорила, плюс об Авдееве Федоре унтер-офицере из Керенского уезда записи на gwar.mil.ru нету, т.е. либо не воевал (что странно т.к. унтеры ветераны были нужны, но могли быть последствия русско-японской по которым был не годен к 1914г) либо не был ранен/награжден соответственно нет отметки. Поэтому с уверенностью сказать что это прадед пока конечно же пока нельзя, но Ваш вывод очень похож на правду, спасибо что потратили время! Попробую у родственников еще разузнать информацию.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Район был вполне обеспечен мобилизационными ресурсами
[/q]

Да район был очень сильно заселен на начало 20 века, а сейчас...., к слову дяди деда (мужа бабушки) ,из той же деревни, как минимум двое воевали в русско-японскую и после войны пеерехали далеко на восток.

vrangel
Ну года рождения Вы не знаете - это нормально. Но вот такой вопрос: бабушка была "самая младшая", 1914 года, а старше нее какие были дети, бабушка помнила?

Тут такое дело - крестьяне, конечно, могли жениться и рано, но вот что может помочь определиться: если у бабушки были сестры-братья, родившиеся ДО (или в течение) 1904 года, то Федор Авдеев мог быть уже запасным. Призывали тогда в 21 год, срок службы - 5 лет. Если Федор, скажем, отслужил свои пять лет и на срочной службе дослужился до младшего унтер-офицера, то в этом звании он и был призван в развертываемый полк.
То есть, ему в 1904 г., скажем, лет 27-30 к моменту призыва (это просто как версия). Ну а к Первой мировой - уже под 40. Он мог быть призван и в Первую мировую, но в дружины, тыловые части - все же заслуженный ветеран. И никак не проявиться в наградах ПМВ.

Просто как версия.

Подумайте в своих поисках: бабушка -- самая младшая, а самый старший кто из детей Федора? Насколько самый старший (старшая) мог(ла) быть старше бабушки?

Ну и унтер - он должен быть боле-мене грамотным (читать-писать). Как у Вас в роду с этим дело обстояло?

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 января 2021 12:19

Спасибо! Мысль понял. Точно могу сказать что был сын 1904 года рождения, "Подвиг народа" помог в этом сейчас. У бабушки были племянники 1924 года рождения. "В волостном селе была земская школа с конца 19 века." Бабушка то конечно была грамотной, но вот застал ли прадед эту школу вопрос. То что бы ранен подтвердили сейчас, лежал какое то время на линии фронта т.е. без вести пропал, насчет плена то же похоже было, но когда и как вышел уже сказать нельзя , могли ли представить к ЗОВО после плена?

vrangel написал:

[q]
могли ли представить к ЗОВО после плена?
[/q]

Конечно могли! А иначе бы тысячи моряков ЦУСИМЫ или участников обороны Артура не имели бы крестов.
Ну а потом - лежал на линии фронта - не обязательно подобран японцами, могли и свои подобрать, санитары из другой части. Просто отличие "В РАЗНОЕ ВРЕМЯ" как-то не шибко сочетается с пленом, хотя формалистики в описаниях было сколько угодно.
На этом можно обсуждение завершить. Дальше - ищите. Интересно же!...
Если вдруг что найдете, может, и расскажете потом...

Удачи!

Дмитрий_Н написал:

[q]
[/q]

Да это прадед, очень многое сходиться, а что бабушка не говорила про звание и Георгия, ну значит отец ей не рассказывал, не зачем было в те времена...
Вот описание позиций 220 Епифанского полка после боя,3 октября...
На этом все, еще раз спасибо, очень многое узнал, что давно хотел!

Автор: Шикуц Ф.И. Дневник солдата

3 октября.

Я попросил, чтобы меня пустили осмотреть эти странные предметы поближе, но полковник не соглашался, говоря, что этот обман нарочно устроен японцами, и дал свое согласие только по просьбе адъютанта С, но советовал мне быть крайне осторожным. Я выхватил из ножен шашку и поехал к тому месту, где стояли кажущиеся ящики. Вдруг слышу слабый голос: „Земляк, спасите!.. Земляк, спасите!". Голос был слабый и глухой, точно из-под земли, и кричавшего нигде не было видно. Но неожиданно я заметил его движение: он махал фуражкой, что издали мы и приняли за вставание и опускание человека.
Увидя его, я обрадовался, но он был в таком положении, что, глядя на него, сердце кровью обливалось, и слезы невольно потекли из глаз. Он сидел на гаоляне; левая нога, которую он держал зубами за привязанную к ней веревочку, и левая рука были перебиты; лицо было страшно бледное, и во рту виднелись какие-то белые лохмотья. Он объяснил мне, что, кроме него, тут есть еще много таких; иные отстали, -23- иные уползли вперед; он тоже уполз с Уз версты от того места, где его изувечило, только благодаря тому, что упирался правой ногой и левой рукой в землю, а разбитую ногу подтаскивал зубами за веревочку. Многих его товарищей перебили в окопах 1 октября.
Я поехал дальше и увидел в овраге еще двух чуть живых и не могущих говорить солдатиков; смотрю дальше: у китайских могилок, в ямочке, сидят еще 4 человека, пригнувшись друг к другу. Они стали просить меня спасти их. Я быстро повернул коня и поскакал доложить полковнику о том, что я увидел. Сейчас же были посланы носилки и фельдшера, которые и подобрали этих несчастных. Один из них сказал, что тут же где-то должен быть их израненный ротный командир, который ночью был еще жив, так как стонал недалеко от них.
Я поехал дальше, в надежде найти еще кого-нибудь из забытых на поле битвы раненых.
Проехав немного вперед, я увидел, что среди гаоляна стоят наши 4 зарядных ящика и тут же лежат 28 убитых лошадей в хомутах, а кругом — трупы солдат в разных позах, кто вверх, кто вниз лицом, кто боком, кто в одиночку, а в некоторых местах — целыми кучами, друг на друге. По-видимому, они стреляли под прикрытием трупов своих же товарищей, и рядом с убитыми умирали и сами славной и почетной смертью.
При виде всего этого, в моей душе что-то дрогнуло, похолодело, и сделалось страшно, жутко и тяжело. Я тронул коня вперед, но и конь, точно понимая, где он находится, начал беспокойно фыркать и неохотно трогался с места. Я оглянулся назад и увидел, что наши войска приближаются ко мне, но находятся еще верстах в двух позади меня. Я проехал еще немного вперед и наткнулся на самую ужасную картину, при виде которой у меня, от охватившего меня ужаса, по всему телу пробежали ледяные мурашки и кровь в жилах застыла... Передо мной тянулись по земле наши окопы, переполненные трупами солдат 220-го пехотного Епифановского полка. Они лежали грудами, в самых страшных беспорядочных позах, как сваленные кучами дрова на тесных -24- дровяных дворах.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.