Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Дмитрий_Н написал:

[q]
В те годы посмертных награждений не существовало
[/q]

Если только приказ вышел при жизни или о гибели на момент выхода приказа не было известно. По крайней мере у офицеров такое часто случалось

Leontiya

Офицерские награждения тоже не бывали посмертными.
Если погиб геройски – Вечная Слава и со Святыми Упокой, а ежели ранен, но пока живой - вот тебе орден, молодец.
Однако довольно часто встречаются ВП о награждениях, вышедшие заведомо позже смерти офицера. Здесь надо обращать внимание на формулировку ВП.
В военное время командующим соответствующего уровня (отдельных корпусов, армий или главнокомандующим, флотским командирам этих уровней) делегировалось право награждения некоторыми орденами (не слишком высокими). Начальники этим правом пользовались. Офицер, скажем, тяжело раненый, но живой, мог быть награжден таким начальником (необходим официальный приказ), и награждение считалось законным, со дня приказа можешь носить орден.

Но ордена-то Императорские и Царские -- они именно так и именуются.
Их утверждал государь. а вот ВП об утверждении вполне мог выйти после смерти офицера.

Но есть и другие примеры, например, в РТВ 1877-78 гг. Человек совершил безусловный подвиг (Брянов, Тетюцкий и др.), к нему едут возложить крест на грудь раненого или объявить о представлении. Но приехали - а он помер… Все, награды не будет…

Потому что смысл понятия ОРДЕН был отличен от привитого нам в Советское время, он заключался не в красивой металлической штучке, а к причислению «рыцаря» к «орденскому клану» (условно, конечно, но исторически - так). А это можно было делать только по отношению к живым. Именно поэтому нельзя было человека наградить орденом одной и той же степени дважды.

Ну и ошибки, конечно, случались…

Ваш случай (не было известно) - тоже возможен., но это означало бы, что ВП о награде вышел бы ранее ВП об исключении из списков, а в тех случаях, о которых говорю я, ВП о награде мог выйти и после ВП об исключении из списков, но это было бы УТВЕРЖДЕНИЕ ордена, а не его ПОЖАЛОВАНИЕ.
Это несколько отдельная тема для разговора.

А в РЯВ уже стали появляться признаки будущих посмертных награждений. В Петербурге жил (увы, в прошедшем времени) очень известный коллекционер наград и сильный исследователь Евгений Лозовский, очень хороший человек. И по сети, и сидючи у него в квартире, и гуляя с ним по Артиллерийскому музею, мы довольно много обсуждали именно эту тему.

Но в обсуждаемом случае - моряк погиб 14-15 мая никакое посмертное награждение невозможно. Кто его стал бы награждать? Рожественский? Небогатов? Так они в плену и права на награждения лишились. Награждения моряков были уже после РЯВ.

Спасибо! Очень важно и познавательно!
У меня вышла книга о земляках- николаевцах, участниках Цусимы, много достоверной информации в ней РГАВМФ (Астраханская губ., Царевский уезд, слобода Николаевская- ныне Николоаевск) и уже после ее выхода появляется ценнейшая информация.

osja67

[q]
ЗОВО 3 ст №8796
ЗОВО 4 ст №180755.
Тоже матрос.
[/q]

3 ст. 8796 ЗУБАРЕВ Григорий — Броненосец «Сысой Великий», комендор. За отличия, оказанные им во время военных действий 15 мая 1905 г. (Цусимское морское сражение). [IV-180755]

4 ст. 180755 ЗУБАРЕВ Григорий — Броненосец «Сысой Великий», комендор. За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а именно 14-15 мая 1905 г. в Цусимском морском сражении. [Ill -8796]

Поскольку у "Сысоя Великого" была не единственная огневая схватка с противником, комендор за орудием мог отличиться дважды в разных эпизодах.

Кажется мой!!!

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 14 октября 2020 23:33

Здравствуйте, Дмитрий! Вы большая умница))). Простите великодушно за вопрос, Вы профессионально занимаетесь этим периодом? Что-то мне подсказывает, что имею дело с системно образованным человеком, который даже в грамматике не делает ошибок.
Теперь о деде. Он точно был грамотным, служил у пана в должности, где много писал и считал (что-то типа кладовщик). После военной службы опять работал с бумагами по лесному уже хозяйству. После пристальных расспросов нескольких максимально пожилых потомков односельчан выяснила, что слово плен фигурировало, кроме того всплыла красочная фраза, что "царь золотыми монетами деда выкупал", уж простите за мифологичность ))).

>> Ответ на сообщение пользователя Фельдфебель от 15 октября 2020 12:35

Очень приятно познакомиться с героем-тезкой. Вечная память Вашему Ивану Максимовичу.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 14 октября 2020 23:33
И еще. Выяснила, что в Минской губернии частная мобилизация прошла 1 (один) раз во всех 9-ти уездах, это был Виленский военный округ. Состоялась она 2 декабря 1904 года.

Sadlud написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 14 октября 2020 23:33
И еще. Выяснила, что в Минской губернии частная мобилизация прошла 1 (один) раз во всех 9-ти уездах, это был Виленский военный округ. Состоялась она 2 декабря 1904 года.

Первый ребенок деда родился в 1907 году

Sadlud

Про мобилизацию:
У нас есть неопределенность в годе рождения Ивана Пашкова -- то ли 1868, то ли 1878, а это разные военные судьбы.
При годе рождения 1878 Иван должен бы был быть на действительной службе в 1904 году, причем (если грамотен), скорее всего, не в рядовом звании.
Именно поэтому я предположил младшего унтер-офицера 9-го Восточно-Сибирского стрелкового полка (ВССП), он подходил по морскому способу доставки на Дальний Восток, неучастию в обороне Порт-Артура (все-таки это знаковое событие, важнее, чем "морские пейзажи") и приличествующему для грамотного старослужащего званию младшего унтер-офицера.
Но вдруг рассказы "про плен".
Стрелок 5-го ВССП Иван Пашков очевидно в плен попадает после сдачи крепости, но как-то он по другим параметрам не ложится.
Унтер-офицер 9-го ВССП подошел бы, но в плен из полка попало весьма немного людей (картинки). То есть, не исключено, что в числе 129 плененных нижних чинов оказался и Иван Пашков, но вероятность невысока.

Ну ладно, а что, если он 1868 года рождения и из запасных?
Мобилизаций в Виленском округе было не одна, а две (точнее, даже три -- шестая, седьмая и девятая), но девятая нам неинтересна, пока мобилизованные доедут, военные действия уже закончатся.
Вы пишете, что выяснили про 1 (одну). Возможно, Минской губернии коснулась только одна (интересен источник), но по работе Военно-исторической комиссии - дело было так (картинки).

Если предполагать, что Иван Пашков попадает под 6-ю мобилизацию (да даже и под седьмую), то теоретически мог бы попасть на пополнение в 53-й пехотный Волынский полк, хотя и вряд ли. Но в этом полку в плен попало еще меньше людей. Здесь надо оговориться, что "Санитарно-статистический очерк" приводит не всегда точные данные.
Но приведем теперь и волынца Ивана Пашкова

129889 ПАШКОВ Иван —53 пех. Волынский полк, 5 рота, старший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев.

Старший унтер - это хорошо, это возможно для призванного из запаса, но как-то не ложится белорусский крестьянин в 53-й волынский полк. и сам полк прибыл на войну уже в конце октября, а ехать - месяц, да и полк - он не оттуда, он из Бессарабии. Кроме того, "первый ребенок родился в 1907". Для крестьянства все-таки такие поздние браки нехарактерны, мне кажется. Записи о браке, как я понимаю, нет...

Морские пейзажи - ладно, их в плену можно до одури насмотреться, там кроме морских пейзажей и нет-то ничего :-) Хотя на прогулки водят, даже театр Кабуки приезжает и японские девы смотрят любопытно и удивленно.

"Царь золотыми монетами деда выкупал" - отчасти это правильно сказано.
Мы изо всех сил старались показать, что война закончилась "вничью": ну уступили Квантун, так он арендованный, ну пол-Сахалина, так он до недавнего времени и был в совместном владении России и Японии, просто вот поделили (умалчивая при этом, что совсем незадолго до этого в 1875 г. уже совершили обмен половины Курил на полное владение Сахалином. Для справки: к началу войны с Японией все (ВСЕ) Курилы от мыса Лопатка на Камчатке и до Хоккайдо принадлежали Японии) и весь (ВЕСЬ) Сахалин -- нам...
Ну это ладно, но контрибуцию-то не платили, а значит - не проиграли.

Не платили, но выплатили огромную сумму Японии "за содержание пленных", которых, действительно содержали хорошо -- Япония, впервые столкнувшись в войне с мировой державой очень старалась соблюдать все конвенции, даже и перебарщивая, тем более, что само понятие "плен" для них было чуждо и удивительно. Многие считали, что выплаты за содержание пленных были завуалированной формой контрибуции. Так что, "Царь нас выкупил" - это, в определенном смысле, верно.

Ну что тут посоветовать:
Кавалер креста за РЯВ с высокой долей вероятности был ранен, ну а если не ранен, но пленен, что мы (как бы) знаем.

РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Отсортированные по полкам списки потерь, включая раненых и пленных (картинка).
посмотреть там, найдутся ли Иваны пашковы и какой они губернии и уезда, если найдутся.

Пока как-то так...

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.