Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Rjpthju написал:

[q]
По году рождения (1884), полагаю, подходит,
[/q]

Не подходит. Призывной возраст в то время - 21 год.

Добрый вечер. Можно получить информацию из книги «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.»

4 ст. для христиан 196772 Рябцев Василий стр.1418

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 8 октября 2020 0:48

Здравствуйте, Дмитрий! Дед носил крест на обычной, гражданской одежде. Ни бескозырки, ни тельняшки никто не помнит. Вероятно, как Вы и говорите, он был не моряком, а рассказы о море могли быть просто рассказами об удивительных для белоруса морских пейзажах. Год рождения прапрадеда то ли 1868, то ли 1878, мало что сохранилось, увы. Мы еще и переселенцы после Чернобыля, поэтому многое не можем уточнить. Гляньте еще раз глазами понимающего специалиста на Иванов Пашковых, пожалуйста. Может, один из них все же наш.

Sadlud

[q]
Год рождения прапрадеда то ли 1868, то ли 1878
[/q]

Здесь это важно. Призывной возраст был 21 год, призывали осенью, после окончания уборочной страды.

Если человек 1868 года, то он мог служить с 1889, а служили тогда 5 лет, то есть, к началу войны с Японией, он бы свое отслужил и вышел в запас. Запасных призывали на войну. Но уже с первых дней войны русский флот уступил преимущество японскому, и транспортные перевозки морем стали невозможными. Следовательно, подобный запасной мог быть переброшен на Дальний Восток только по железной дороге, которая уже функционировала, хотя и не в полную силу (не было железнодорожного обхода вокруг Байкала, через озеро поезда переплавлялись на специальных паромах). Значит, такой запасной нижний чин морского перехода не пережил. Если в войне попал в плен и был на Японских островах, то морских пейзажей он нагляделся, но ничего про плен нам пока неизвестно.

При годе рождения – 1878, тут попроще: Человека призывают осенью 1899, служить ему 5 лет, то есть война застает его на действительной службе, но уже старослужащим, вряд ли рядовым: в зависимости от образования – либо ефрейтором, либо унтер-офицером. В 1899-1900 гг. как раз идет усиление группировки русских войск на арендованном у Китая Квантунском полуострове. Войска отправляются из Одессы на Дальний Восток. Например, о подобной перевозке есть воспоминания генерала М.М.Иванова, да и многие другие источники. Солдатушки, конечно, размещались в трюмах, но все-таки не постоянно там сидели - морские красоты видеть могли, ананасы, бананы и прочую тропическую экзотику могли попробовать на портовых стоянках, а это для белорусского крестьянина все-таки сильное впечатление: на свете есть не только бульба и рожь, но и такие диковинные плоды, хотя бульба - ясное дело - сытнее

)

Ну так вот теперь присмотримся к Иванам Пашковым, у которых кресты были.

Кресты 2-й, 3-й и 4-й степеней имел 15-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Иван Пашков. Но крестов - целых три; звания, в которых кресты заслужены, соответственно: зауряд-прапорщик, фельдфебель и младший унтер-офицер (4 степень - за Китайские события. Тут попутно отметим недочет справочника Маркина и Бутрыма, в нем ЭТОМУ ИВАНУ ПАШКОВУ ошибочно приписан не тот крест 4 степени – объяснять это долго, просто поверьте). Он просто не подходит по числу крестов: если человек на гражданской одежде кресты носит, так уж, наверное, все три бы носил.

Крест 4-й степени имел унтер-офицер 53-го пехотного Волынского полка Иван Пашков, но полк приехал на войну только в конце октября 1904 г. по железной дороге, рассказы о морских событиях тут как-то не очень ложатся.

Такой же крест имел стрелок 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Иван Пашков. Он под сильным сомнением потому, что в 1904 году уже приближался срок окончания службы Вашего Ивана, не очень-то вероятно, что Ваш был просто рядового звания (хотя и возможно). Но все-таки, это оборона Порт-Артура, осада, скудное питание, штурмы, цинга, грандиозное побоище именно этого полка на Высокой горе, плен… Как-то тут есть о чем рассказать помимо морского путешествия. В общем, сомневаюсь.

И крест
117169 ПАШКОВ Иван — 9 Восточно–Сибирский стрелковый полк, 7 рота, младший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях с японцами.

Конкретное отличие не указано, но что тут более-менее подошло бы:
– звание - при службе с 1899 г. вполне подошел бы. Ваш Иван в начале века был грамотен? Это важно для получения звания унтер-офицера.
– 9-й полк, хоть и стоял к началу войны в Порт-Артуре, но дивизия была выведена с Квантунского полуострова в Маньчжурию и воевала там, в осаде полк не был, так что мог и не упоминать, а вот приплыть он мог в 1899-1900 как раз морем. Тут есть некоторые нюансы, но для версии допустимые.

Короче говоря, если быть уверенным в исходных посылках: крест был и он за русско-японскую войну, я бы отдал предпочтение именно младшему унтер-офицеру 7-й роты 9-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Ивану Пашкову, но с большой осторожностью. Все-таки надо бы фотографию видеть, чтобы о кресте говорить…

Такое мое мнение.

Дмитрий_Н написал:

[q]
судя по Знаку отличия ордена Св. Анны, он мог его заслужить либо против хунхузов (вряд ли), скорее всего - годах в 1905-1907 при содействии гражданским властям для установления порядка.
[/q]

Дмитрий, здравствуйте. Знак без банта. Вероятнее всего Сергунин получил его за 10 лет сверхсрочной службы.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Кресты 2-й, 3-й и 4-й степеней имел 15-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Иван Пашков. Но крестов - целых три; звания, в которых кресты заслужены, соответственно: зауряд-прапорщик, фельдфебель и младший унтер-офицер (4 степень - за Китайские события. Тут попутно отметим недочет справочника Маркина и Бутрыма, в нем ЭТОМУ ИВАНУ ПАШКОВУ ошибочно приписан не тот крест 4 степени – объяснять это долго, просто поверьте). Он просто не подходит по числу крестов: если человек на гражданской одежде кресты носит, так уж, наверное, все три бы носил.
[/q]

А этой мой герой - Иван Максимович Пашков из с. Айское Айской волости Бийского уезда Томской губернии, рождения 1876 г.

VC написал:

[q]

Знак без банта. Вероятнее всего Сергунин получил его за 10 лет сверхсрочной службы.
[/q]

Да, как-то позабыл про выслужной Знак. Кавалер выглядит несомненной опорой Престола, вот и нарисовалась картинка про 1905-1907 гг. Ведь по своему зауряд-прапорщицкому званию он мог в плен и не идти, а выехать из Артура после сдачи.

Существует еще другая доступная фотография Сергунина https://pp.userapi.com/c846320...HZzjg4.jpg
там знаков видно побольше. Нижний из видимых похож на 63-й пехотный Углицкий, но убитым он показан в 62-м Суздальском https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

А вообще-то 3-й батальон 14 ВССП формировался за счет кадра 14-го армейского корпуса (2-я и 18-я дивизии), но качество фото такое, что знаки я разобрать как-то не смог. Показалось, что сверху вниз - 7-й Ревельский, 5-й Калужский, 63-й Углицкий, но не утверждаю.

Фельдфебель написал:

[q]
А это мой герой - Иван Максимович Пашков из с. Айское Айской волости Бийского уезда Томской губернии, рождения 1876 г.
[/q]

В справочнике Маркина и Бутрыма авторы ошибочно приписали крест 4-й степени Ивану Максимовичу
В справочнике - так:

2 ст. 3835 ПАШКОВ Иван — 15 Вост.-Сиб. стрелк. полк, 7 рота, зауряд-прапорщик. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами (оборона крепости Порт-Артур). [III-7339;IV-185397]

3 ст. 7339 ПАШКОВ Иван — 15 Вост.-Сиб. стрелк. полк, 7 рота, фельдфебель. Будучи охотником, в ночь с 14 на 15 июля 1904 г. на высотах Талингоу своим огнем задержал до рассвета наступление японцев с пулеметами (оборона крепости Порт-Артур). [II-3835; IV-185397]

4 ст. 185397 ПАШКОВ Иван — 5 Вост-Сиб. стрелк. полк, стрелок. За мужество и храбрость в бою 17 ноября 1904 г. (оборона крепости Порт-Артур). [II-3835; III-7339]

Это ошибка по многим параметрам:
-- ну полк не тот: тут -- 15-й, а тут -- 5-й, могли подумать, что надпись повреждена, выцвела, то-се,..
-- зачем человеку за ноябрьские бои на Высокой давать крест 4-й степени, если у него 3-я степень уже за июль... Но тоже бывает, награждения-то после войны
-- но не может стрелок в ноябре 1904 года быть фельдфебелем в июле и зауряд-прапорщиком к окончанию осады.

Это разные Иваны Пашковы.

А 4 степень Ивану Пашкову 15-го ВССП - вот она:
4 ст. 85833. Иван ПАШКОВ. Младший унтер-офицер 15 Восточно-Сибирского стрелкового полка. За отбитие нападения китайцев на пост 17 сентября 1900 года. Внесен с Отношения Главного Штаба от 14 июня 1903 года за №27918. РГИА. Ф. 496. Оп. 3. Д. 824. Л. 468 (по справочнику Е. В. Кудрящов, В.А. Бесфамильная "Капитульные списки пожалованных Знаком Отличия Военного Ордена Св. Георгия 4 ст. № 81000--91100. М. 2016. С. 275)

В сентябре 1900 полк охранял железную дорогу от Панлунцзяна до Ляояна

Дмитрий_Н написал:

[q]
Это разные Иваны Пашковы.
[/q]

Да, в свое время мне про это указал наш общий знакомый Александр Ламков. Но все равно спасибо! И отдельное спасибо за конкретику по 4-й степени. Очень признателен!

Уважаемые форумчане, возможно ли установить кавалера ЗОВО № 179276, предположительно матрос- участник Цусимы?

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.