Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

osja67

http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0-1298111072
"Мая 10-го дня 1906 года № 165.

Главный Морской Штаб объявляет список нижних чинов, погибших в Цусимском бою 14-15 Мая 1905 года с судов Отдельного Отряда Небогатова, при чем присовокупляет, что прочие нижние чины с этого Отряда возвратились из плена в Россию, а потому документы на них надлежит разослать уездным воинским начальникам:
...
Команды транспорта «Ксения»:
34.Кок Иван Горнов.
35. Машинист 1-й статьи Василий Иванов Горобченко, Астраханской губ., Царевского уезда, слободы Николаевки.
36. Машинист 1-й статьи Николай Голодаев.

ЗОВО 3 ст №8796

ЗОВО 4 ст №180755.

Тоже матрос.

То есть, Горобченко не награжден как вся команда?

osja67 написал:

[q]
То есть, Горобченко не награжден как вся команда?
[/q]

То есть, при Цусиме Горобченко был не на "Адмирале Ушакове" а на транспорте "Ксения", и погиб.
То есть, он не участвовал в трагическом бою "Адмирала Ушакова".
В те годы посмертных награждений не существовало.

Дмитрий_Н написал:

[q]
В те годы посмертных награждений не существовало
[/q]

Если только приказ вышел при жизни или о гибели на момент выхода приказа не было известно. По крайней мере у офицеров такое часто случалось

Leontiya

Офицерские награждения тоже не бывали посмертными.
Если погиб геройски – Вечная Слава и со Святыми Упокой, а ежели ранен, но пока живой - вот тебе орден, молодец.
Однако довольно часто встречаются ВП о награждениях, вышедшие заведомо позже смерти офицера. Здесь надо обращать внимание на формулировку ВП.
В военное время командующим соответствующего уровня (отдельных корпусов, армий или главнокомандующим, флотским командирам этих уровней) делегировалось право награждения некоторыми орденами (не слишком высокими). Начальники этим правом пользовались. Офицер, скажем, тяжело раненый, но живой, мог быть награжден таким начальником (необходим официальный приказ), и награждение считалось законным, со дня приказа можешь носить орден.

Но ордена-то Императорские и Царские -- они именно так и именуются.
Их утверждал государь. а вот ВП об утверждении вполне мог выйти после смерти офицера.

Но есть и другие примеры, например, в РТВ 1877-78 гг. Человек совершил безусловный подвиг (Брянов, Тетюцкий и др.), к нему едут возложить крест на грудь раненого или объявить о представлении. Но приехали - а он помер… Все, награды не будет…

Потому что смысл понятия ОРДЕН был отличен от привитого нам в Советское время, он заключался не в красивой металлической штучке, а к причислению «рыцаря» к «орденскому клану» (условно, конечно, но исторически - так). А это можно было делать только по отношению к живым. Именно поэтому нельзя было человека наградить орденом одной и той же степени дважды.

Ну и ошибки, конечно, случались…

Ваш случай (не было известно) - тоже возможен., но это означало бы, что ВП о награде вышел бы ранее ВП об исключении из списков, а в тех случаях, о которых говорю я, ВП о награде мог выйти и после ВП об исключении из списков, но это было бы УТВЕРЖДЕНИЕ ордена, а не его ПОЖАЛОВАНИЕ.
Это несколько отдельная тема для разговора.

А в РЯВ уже стали появляться признаки будущих посмертных награждений. В Петербурге жил (увы, в прошедшем времени) очень известный коллекционер наград и сильный исследователь Евгений Лозовский, очень хороший человек. И по сети, и сидючи у него в квартире, и гуляя с ним по Артиллерийскому музею, мы довольно много обсуждали именно эту тему.

Но в обсуждаемом случае - моряк погиб 14-15 мая никакое посмертное награждение невозможно. Кто его стал бы награждать? Рожественский? Небогатов? Так они в плену и права на награждения лишились. Награждения моряков были уже после РЯВ.

Спасибо! Очень важно и познавательно!
У меня вышла книга о земляках- николаевцах, участниках Цусимы, много достоверной информации в ней РГАВМФ (Астраханская губ., Царевский уезд, слобода Николаевская- ныне Николоаевск) и уже после ее выхода появляется ценнейшая информация.

osja67

[q]
ЗОВО 3 ст №8796
ЗОВО 4 ст №180755.
Тоже матрос.
[/q]

3 ст. 8796 ЗУБАРЕВ Григорий — Броненосец «Сысой Великий», комендор. За отличия, оказанные им во время военных действий 15 мая 1905 г. (Цусимское морское сражение). [IV-180755]

4 ст. 180755 ЗУБАРЕВ Григорий — Броненосец «Сысой Великий», комендор. За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а именно 14-15 мая 1905 г. в Цусимском морском сражении. [Ill -8796]

Поскольку у "Сысоя Великого" была не единственная огневая схватка с противником, комендор за орудием мог отличиться дважды в разных эпизодах.

Кажется мой!!!

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 14 октября 2020 23:33

Здравствуйте, Дмитрий! Вы большая умница))). Простите великодушно за вопрос, Вы профессионально занимаетесь этим периодом? Что-то мне подсказывает, что имею дело с системно образованным человеком, который даже в грамматике не делает ошибок.
Теперь о деде. Он точно был грамотным, служил у пана в должности, где много писал и считал (что-то типа кладовщик). После военной службы опять работал с бумагами по лесному уже хозяйству. После пристальных расспросов нескольких максимально пожилых потомков односельчан выяснила, что слово плен фигурировало, кроме того всплыла красочная фраза, что "царь золотыми монетами деда выкупал", уж простите за мифологичность ))).

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.