РАЗДЕЛ для вопросов О НАГРАДАХ ДО 1917 года.
Открывать новые темы с вопросом по 1-ой или нескольким наградам НЕ рекомендуется.
По наградам советского периода и ВОВ пройдите в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах этого раздела, дубли будут удалены.
Просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "отзыв"). Все пустые посты с "спасибо...." в разных вариантах удаляются.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ с маленьким разрешением, не позволяющим прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии и сканы со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ, только через форум!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Вопросы по определению наград военных и чиновников в РИ
Темы по наградам советского периода и ВОВ искать в разделе "Определение формы, наград, оружия"
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5224
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3987
| Наверх ##
19 октября 2010 22:09 Кто знает. До революции все ли награждения орденами проходили через Кавалерскую Думу соответствующего ордена, или это был только один из возможных способов. | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 839
| Наверх ##
19 октября 2010 23:16 Kolob-07
Насколько мне известно, любой орден (да и другая награда) вручались именем Государя (суверена наград в своем праве). Касательно же орденов (всех) - они проходили через Капитул Императорских Орденов. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5224
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3987
| Наверх ##
19 октября 2010 23:20 SVKM de L
Спасибо. Через Капитул Орденов (РГИА, Ф.496) - да, а через Кавалерскую Думу Ордена (РГИА, Ф.496, Оп.3)? | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 839
| Наверх ##
20 октября 2010 17:44 Kolob-07Kolob-07 написал: [q] а через Кавалерскую Думу Ордена (РГИА, Ф.496, Оп.3)? [/q]
Взгляните на эту грамоту. А вот тоже из Википедии: [q] ...При Капитуле числились Кавалерские думы, советы из наиболее уважаемых кавалеров определенных орденов, занимавшихся на своих собраниях рассмотрением дел о награждении низшими степенями соответствующих орденов...[/q]
(Сама статья) | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5224
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3987
| Наверх ##
20 октября 2010 23:31 SVKM de L
Спасибо. У меня есть грамоты на ордена предков. Это изображение и статья не позволяет ответить на поставленный вопрос, пусть даже касаемо низших степеней.
Причина вопроса в том, что найти Высочайшие указы и книги грамот довольно легко - в Кавалерской думе сложнее, но там к каждому представлению приложен Формулярный Список на год представления - они то меня и интересуют. | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 839
| Наверх ##
20 октября 2010 23:50 Kolob-07
В принципе, можно сделать предположение, опираясь на общеизвестные факты.
Я думаю так:
Все награждения низшими наградами проходили через Кавалерскую Думу, и через Капитул (т.к. именно на него возлагались формальности и бюрократические тонкости).
Высшие же награды проходили через Капитул, а в Думе, вероятно, должны были храниться какие-либо данные по награжденным (в т.ч. формулярные списки или выписки из них). Ведь каждый награжденный формально был кандидатом на орденские пенсии, членство в Думе и проч.
Хотя, возможен вариант, что в случае необходимости Дума запрашивала необходимую информацию из архивов Капитула. Тогда в описи материалов Думы содержатся только протоколы заседаний и т.п.
Вообще, вопрос интересный, надо будет изучить на досуге...
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5224
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3987
| Наверх ##
21 октября 2010 19:01 SVKM de L
Еще раз спасибо. Интересно, а как военные ордена. В архиве пока заказывал только один том. Например очень много священников, чиновников из губерний. Год был 1909, не очень подходил для военных наград. Но и министерства, вроде, не попадались. Для выводов маловато просмотрено. Но много больших, в несколько лет, сдвижек между прошением и решением. Вот на основании всех этих данных и возникло сомнение, что все награждения проходили через Думу, а в других делах фонда Списков практически не встречал. | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 839
| Наверх ##
21 октября 2010 20:56 Kolob-07 написал: [q] Год был 1909, не очень подходил для военных наград.[/q]
Какая разница, какой год. "Повесить" орден всегда было за что - ведь чинопроизводство шло, люди получали повышения. К тому же "военные" награды давали не только армейцам, но и жандармам и т.д. Кстати, военные ордена - определение весьма условное. Ведь, кроме Георгия, прочие награды давались как за ратные, так и за гражданские заслуги. Kolob-07 написал: [q] много больших, в несколько лет, сдвижек между прошением и решением[/q]
В таком случае, возможно, есть и списки. Грубо говоря, награждать могли сразу "партиями" по 20-30 человек (если орден "мелкий"). | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5224
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3987
| Наверх ##
22 октября 2010 18:11 SVKM de L
Все правильно, но в годы военных действий, особенно успешных, награждения шли валом, они превалировали в общей массе и растягивалист тоже на несколько лет. Конечно представление, особенно по большим ведомствам, шло сразу же на несколько персон, потому и в один Указ попадало иногда по нескольку десятков персон. Но даже после войны 1877-78 основная масса награжденных получили ордена в течение года после представления. Возможно, конечно, зависило от того: кто, где, когда, кем, за что и т.д. | | |
НикитосНачинающий  Москва Сообщений: 32 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
7 ноября 2010 14:43 Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, что за чиновник на фотографии? Датировки нет. Интересуют знаки в петлицах и знак на правой стороне груди с медалью. Буду признателен за комментарий.
 | | |
|
