Êàê ïðîâåðèòü ïðàâäèâîñòü ñåìåéíîé ëåãåíäû?
Õî÷ó ïîëó÷èòü ñîâåò â ïîèñêå äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ/îïðîâåðæåíèÿ ñåìåéíîé ëåãåíäû
beatrisÍîâè÷îê  Càðàòîâ Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2025 0:12 13 ìàÿ 2025 0:14 dobby íàïèñàë: [q] beatris íàïèñàë:[q] À âîò ÷òî ÿ íåäàâíî íàøëà â àðõèâå. Ìîé äàëüíèé ïðåäîê, Àëåêñåé Ïåòðîâè÷ Òóðêèí 1756 ãð, áûë çàõâà÷åí îäíèì êîðíåòîì ïðè âçÿòèè Áåíäåð â 1770 ãîäó, ïðèâåçåí â Ðîññèþ, ïîêðåù¸í.[/q]
Òî åñòü ýòî äîêóìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî? Î÷åíü èíòåðåñíàÿ èñòîðèÿ! À êàê óäàëîñü ýòî óçíàòü?[/q]
 ðåâèçèè çà 1795 ãîä ñòîèò ïîìåòêà «îíûé Ïåòðîâ èç òóðêîâ íîâîêðåùåí è ïðîøëîãî 1784 ãîäà ïðèñëàí ê ïðèïèñêå ïðèêàçîì Ñàðàòîâñêîãî ãóáåðíñêîãî ìàãèñòðàòà èç âòîðîãî äåïàðòàìåíòà ïî êîåìó è ïðè÷èñëåí â çäåøíåå êóïå÷åñòâî».  ôîíäå ãóáåðíñêîãî ìàãèñòðàòà î ïðèíÿòèè â êóïå÷åñòâî äåëà íå íàøëîñü, íî áûëî î ïðèíÿòèè â ìåùàíå. È òàì áûëî îïèñàíî, îòêóäà ýòîò òóðîê âçÿëñÿ. ×òî êîðíåò Àíòîíîâ åãî ñíà÷àëà ïðèâ¸ç â ñåëî Àíòîíîâî â Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè, òàì ïîêðåñòèë, äàëè îò÷åñòâî ïî èìåíè êðåñòíîãî. À ïîòîì òóðêà îòäàëè ñåìüå ñåñòðû êîðíåòà, ïî ìóæó Àïóøêîíîé, â ñåëî Òóðêè Áàëàøîâñêîãî óåçäà. À ïîòîì Àïóøêèí åãî îòïóñòèë | | Ëàéê (6) |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6004 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5534 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2025 0:19 13 ìàÿ 2025 0:36 beatris çäîðîâî, êðàñî÷íàÿ èñòîðèÿ ) Ïîçäðàâëÿþ ñ òàêîé íàõîäêîé. beatris íàïèñàë: [q] À ïîòîì òóðêà îòäàëè ñåìüå ñåñòðû êîðíåòà, ïî ìóæó Àïóøêîíîé, â ñåëî Òóðêè [/q]
Òóðêà â ñåëî Òóðêè? À ôàìèëèÿ îò ýòîãî ïëåííîãî òóðêà èëè îò ñåëà Òóðêè? Ýòî âîîáùå ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå èëè òàì òàêèå ïëåííûå òóðêè æèëè? Èíòåðåñíî, ÷òî ñðåäè ïëåííèêîâ âçÿòûõ ïîñëå øòóðìà Áåíäåð áûëà òóð÷àíêà Ñàëüõà, áóäóùàÿ ìàòü ïîýòà Âàñèëèÿ Àíäðååâè÷à Æóêîâñêîãî. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (2) |
beatrisÍîâè÷îê Càðàòîâ Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2025 0:36 13 ìàÿ 2025 0:37 dobby íàïèñàë: [q] beatris çäîðîâî, êðàñî÷íàÿ èñòîðèÿ ) Ïîçäðàâëÿþ ñ òàêîé íàõîäêîé.
beatris íàïèñàë:[q] À ïîòîì òóðêà îòäàëè ñåìüå ñåñòðû êîðíåòà, ïî ìóæó Àïóøêîíîé, â ñåëî Òóðêè[/q]
Òóðêà â ñåëî Òóðêè? À ôàìèëèÿ îò ýòîãî ïëåííîãî òóðêà èëè îò ñåëà Òóðêè? Ýòî âîîáùå ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå èëè òàì òàêèå ïëåííûå òóðêè æèëè?[/q]
Ñïàñèáî) Êàæåòñÿ, ñîâïàäåíèå. Íàçâàíèå çàêðåïèëîñü åù¸ â 1730-õ ãîäàõ, âðîäå êàê îò òîïîíèìà Òóðêîâñêèå ãîðû. À ïëåííèêà òóðêîì âî âñåõ äîêóìåíòàõ íàçûâàþò. Õîòÿ ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí áûë ýòíè÷åñêèì òóðêîì. Íî ýòî òîæå ÿ âðÿä ëè óçíàþ.  êðåïîñòè æèëè òóðêè, ìîëäàâàíå è êðûìñêèå òàòàðû dobby íàïèñàë: [q] Òóðêà â ñåëî Òóðêè? À ôàìèëèÿ îò ýòîãî ïëåííîãî òóðêà èëè îò ñåëà Òóðêè? [/q]
Ôàìèëèÿ ïî òóðêó. Òàì òîæå èíòåðåñíî. Òóðîê è åãî äåòè õîäèëè ñ ôàìèëèåé Ïåòðîâû. Ïî èìåíè äâîðîâîãî ÷åëîâåêà, ñòàâøèé êðåñòíûì è äàâøèì îò÷åñòâî òóðêó. Òîæå â äåëå î ïðèíÿòèè â ìåùàíñòâî íàïèñàíî.  1822 ãîäó òóðîê óìåð, è ãäå-òî ýòî âðåìÿ â ÌÊ îíè òî Ïåòðîâû, òî Òóðêèíû. Òóðêèíû â îñíîâíîì â íåçíà÷èòåëüíûõ çàïèñÿõ, âðîäå âîñïðèåìíèêèîâ ïðè êðåùåíèè. È òîëüêî â 1831 ãîäó, ÷åðåç ïîñòàíîâëåíèå Ñåíàòà, îíè îôèöèàëüíî ñòàëè Òóðêèíûìè. Äóìàþ, òóò â ÷åñòü ïðåäêà | | Ëàéê (3) |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6004 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5534 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2025 1:36 beatris íàïèñàë: [q] Õîòÿ ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí áûë ýòíè÷åñêèì òóðêîì. Íî ýòî òîæå ÿ âðÿä ëè óçíàþ.  êðåïîñòè æèëè òóðêè, ìîëäàâàíå è êðûìñêèå òàòàðû[/q]
Äà, ýòî ïîíÿòíî. Æàëêî, ÷òî òàêóþ èñòîðèþ íåëüçÿ óäëèíèòü. Òóò ó íåêîòîðûõ â ýòîé òåìå áûëè ïîõîæèå ëåãåíäû, íî íèêòî èõ âèäèìî íå ñìîã ïîäòâåðäèòü. ß ñòàëêèâàëñÿ ñ èñòîðèåé ïåðñèÿíèíà â ïîäìîñêîâíîì ãîðîäå Èâàíòååâêà, êîòîðûé â ñåðåäèíå 18 âåêà ðàáîòàë íà áóìàæíîé ôàáðèêå. Åãî ïîòîìêè êàêîå-òî âðåìÿ áûëè Ïåðñèÿíèíû ïî ôàìèëèè, íî ïîòîì ïîëó÷èëè ôàìèëèþ Áóëàíîâ è íàâåðíÿêà ñåé÷àñ íå çíàþò î ñâîåì "ïåðñèäñêîì" ïðîèñõîæäåíèè. Ïåðñèäñêîì â êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî ýòî òîæå ñêîðåå ïîääàíñòâî, ÷åì íàöèîíàëüíîñòü. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (4) |
beatrisÍîâè÷îê Càðàòîâ Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2025 1:40 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Âû ãîâîðèòå, ÷òî â 19 âåêå äåðåâî ñèëüíî ðàçðîñëîñü.
Áûëè ëè ñûíîâüÿ ó Àëåêñåÿ Ïåòðîâè÷à?[/q]
Ñûíîâüÿ áûëè, è ó íèõ ñûíîâüÿ áûëè. Íî ïî ìîåé âåòêå ïîñëåäíèå 4 ïîêîëåíèÿ - ïî æåíñêîé ëèíèè. À ïîòîìêîâ äðóãèõ âåòîê ïîêà íàéòè íå óäàëîñü( Ïî ìê è ðñ ñîñòàâèëå äðåâî Òóðêèíûõ íà 120 ÷åëîâåê. Íî ïîñëå 1917 ãîäà íå ïîíèìàþ, êàê ñîâñåì äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ îòñëåäèòü, åñëè íèêàêèõ èñòîðèé ïðî íèõ íå çíàþ PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] À åù¸ ïðè íàëè÷èè äâóõ ëèíèé, ïî òåñòó ìîæíî áóäåò ïîëó÷èòü ò.í. âðåìÿ äî áëèæàéøåãî îáùåãî ïðåäêà. Ñîêðàùåííî ÂÁÎÏ.
Ïîñìîòðèòå, êàê êîððåëèðóþò äàííûå ãåíåòè÷åñêîé è äîêóìåíòàëüíîé ãåíåàëîãèé.[/q]
Òàê íåò ó ìåíÿ êîíòàêòîâ äðóãèõ ëèíèé( è äðóãèõ ïîòîìêîâ, êðîìå ñâîåãî ðîäíîãî áðàòà ÿ íå çíàþ. Ãäå-òî â ïðèðîäå ýòè ïîòîìêè åñòü, íî ïîêà íå íàøëà èõ | | Ëàéê (1) |
beatrisÍîâè÷îê Càðàòîâ Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2025 13:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ dobby îò 13 ìàÿ 2025 1:36 Íàäåþñü íàéòè ñïèñêè ïëåííûõ è ïî ôàìèëèè êîðíåòà îïðåäåëèòü. Êñòàòè, âîò èìåííî ïðî òóðêà ó íàñ ëåãåíäû íå áûëî. Áûëà âåðñèÿ, ÷òî ïðèâåçëè òóð÷àíêó, è áûë "òóðêèí ìóæ". | | Ëàéê (3) |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6004 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5534 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2025 15:15 beatris íàïèñàë: [q] Íàäåþñü íàéòè ñïèñêè ïëåííûõ è ïî ôàìèëèè êîðíåòà îïðåäåëèòü.
Êñòàòè, âîò èìåííî ïðî òóðêà ó íàñ ëåãåíäû íå áûëî. Áûëà âåðñèÿ, ÷òî ïðèâåçëè òóð÷àíêó, è áûë "òóðêèí ìóæ".[/q]
Îõ, ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-òî ñîñòàâëÿë ñïèñêè ïëåííûõ. Ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàòü êîðíåòà êàê çàöåïêó è íàéòè åãî êàêîé-íèáóäü ïîñëóæíîé ñïèñîê â ÐÃÂÈÀ? Âäðóã òàì áóäåò îïèñàíèå åãî ïîäâèãîâ è ÷òî-íèáóäü â äóõå "âçÿë â ïëåí ÿíû÷àðà" ) À åù¸ ìîæåò áûòü ñòîèò èçó÷èòü áèîãðàôèè ïîýòà Æóêîâñêîãî. Åñëè åãî ìàòü áûëà âçÿòà òàì æå â ïëåí, ÷òî è Âàø ïðåäîê, òî ìîæåò áûòü èññëåäîâàòåëè ÷òî-òî óæå íàøëè íà ýòîò ñ÷¸ò. Êàêèå-òî ñâåäåíèÿ î ïëåííûõ. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (3) |
| LANG Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 14
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2025 14:42 Ìîãó ïîäåëèòüñÿ èíòåðåñíîé îêàçèåé, êàê ñòðàííûé ýëåìåíò èç ðàññêàçîâ è "ñåìåéíûõ ëåãåíä" íàõîäèò ñâî¸ ïîäòâåðæäåíèå.
Êòî-òî èç ïðåäêîâ-êàçàêîâ ñëóæèë â Ãðóçèè (åù¸ äî ðåâîëþöèè, óñëîâíî îáîçíà÷èì íà÷àëîì ïðîøëîãî âåêà), â Òèôëèñå. È óïîìèíàë (â ïåðåñêàçàõ, äîøåäøèõ äî ìåíÿ), ÷òî òàì äåñêàòü îáèòàþò çìåè ñ ÷åøóåé, êîòîðóþ ïóëÿ íå áåð¸ò.
Ìíå âñåãäà êàçàëàñü ñòðàííîé ýòà èñòîðèÿ. Íó äà ìàëî ëè, ìîæåò áûë íåêèé ñëó÷àé ñ îäíèì ÷åëîâåêîì, äóìàë ÿ.
Êàêîâî æå áûëî ìî¸ óäèâëåíèå, êîãäà â îáùåíèè â ñîöñåòÿõ ÿ óñëûøàë ñõîæóþ áàéêó îò àáñîëþòíî íåçíàêîìîãî ÷åëîâåêà, òîæå ïðî Òèôëèñ.
Òî åñòü ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ðåàëüíî áûëî íåêîå ìàññîâîå, ñêàæåì òàê ñóåâåðèå, ÷òî áûëè òàêèå çìåè! Êàê îíî ïîÿâèëîñü - âòîðîé âîïðîñ è äðóãàÿ òåìà.
Íó è åù¸ ìîãó ïîõâàëèòüñÿ, ÷òî åñòü ëåãåíäà î òîì ÷òî îäèí èç ïðåäêîâ óìûêíóë (ïðèâ¸ç èç ïîõîäà?) "÷åðêåøåíêó" (çàêàâû÷åíî ïîòîìó ÷òî íå ôàêò, ÷òî ýòî ðåàëüíî áûëà ýòíè÷åñêàÿ ÷åðêåøåíêà, õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî è òàêîå). È âçÿë â æåíû. ---
FURORE NORMANORUS | | Ëàéê (2) |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6004 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5534 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2025 16:09 LANG íàïèñàë: [q] Íó è åù¸ ìîãó ïîõâàëèòüñÿ, ÷òî åñòü ëåãåíäà î òîì ÷òî îäèí èç ïðåäêîâ óìûêíóë (ïðèâ¸ç èç ïîõîäà?) "÷åðêåøåíêó" (çàêàâû÷åíî ïîòîìó ÷òî íå ôàêò, ÷òî ýòî ðåàëüíî áûëà ýòíè÷åñêàÿ ÷åðêåøåíêà, õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî è òàêîå). È âçÿë â æåíû.[/q]
Ïðåêðàñíî! Ïîïðîáóéòå ïîäòâåðäèòü äîêóìåíòàìè. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | |
IrinaStreltsovaÑòàðîæèë  Ñîîáùåíèé: 245 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 354 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2025 16:11 30 îêòÿáðÿ 2025 14:43 Ëåãåíäà:
Íåñêîëüêî ðàç ïðàáàáóøêà áûëà ôðåéëèíîé è êóøàëà êàøó ñ èìïåðàòðèöåé.
È êòî-òî áûë ôëèãåëü-àäüþòàíòîì åãî ïðåâîñõîäèòåëüñòâà.
 ñïèñêàõ ôðåéëèí èñêîìàÿ (Ïîëîçîâà) íå íàøëàñü,
ïî ëèíèè Ïîëîçîâûõ â Ìîñêâå áûë ïîèñê.
Íàøëàñü ñâÿçü òàêàÿ:
Ïðàäåä Íèêîëàé Ïîðôèðüåâè÷ ( ïîãðåáåí â Äîíñêîì Ìîíàñòûðå 1876ã) áûë æåíàò äâà ðàçà,
ìîè ïðåäêè îò âòîðîãî áðàêà ñ äåâèöåé 18 ëåò Àííîé Ìîèñååâíîé ( íå çíàþ ïîêà ôàìèëèþ â äåâè÷åñòâå), íî!
 ïåðâîì áðàêå îí ïðåäïîëîæèòåëüíî áûë æåíàò íà Âàðâàðå Ðîñëàâñêîé (èìåíèÿ â Êàøèðñêîì óåçäå áûëè çàâåùàíû ïîñëå ñìåðòè å¸ ìàòåðè äâóì äî÷åðÿì ( îò áàáóøêè âíó÷êàì: Îëüãå è Ñîôüå ).
Äðóãîé Ïîëîçîâ ( ïðàïîðùèê) áûë æåíàò íà Íàòàëüå Ãîäåèí ( ïîãðåáåíà â íåêðîïîëå Äîíñêîãî Ìîíàñòûðÿ), ÷åé áðàò - Ãîäåèí áûë æåíàò íà ôðåéëèíå â äåâè÷åñòâå Áàãðàòèîí.
Ïîëàãàþ, ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ôðåéëèíà.
Äîêóìåíò 4 ìàÿ 1842 ãîäà çàïèñü î áðàêå Ãîäåèí è Áàãðàòèîí Àííû Êèðèëëîâíû â ñïèñêå ñâèäåòåëåé ïîðó÷èöà
Ïîëîçîâà ñåñòðà æåíèõà íàïèñàíî.
Êòî æå îí - ïðàïîðùèê Ïîëîçîâ???
Êòî çàèíòåðåñóåòñÿ ÷èòàéòå â ìîåì äíåâíèêå çàïèñè.
Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ñâî¸ ìíåíèå î ìîèõ ïðåäïîëîæåíèÿõ.
Áëàãîäàðþ çà äîêóìåíòû, âûñëàííûå â îòâåò íà ýòî ñîîáùåíèå, (ìåòðèêà î áðàêå è îá îáûñêå ïî ïåðâîìó áðàêó) îïûòíîãî èññëåäîâàòåëÿ Èâàíà ïîìîãëà!
[color=orange]Ãèïîòåçà íå ïîäòâåðäèëàñü!
Ïåðâàÿ æåíà ïðàïðàäåäà - Âàðâàðà Ðîññëàâñêàÿ !
Äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî Ãîäåèí áûëà çàìóæåì çà Ïîëîçîâûì ( ðîäñòâåííîé âåòâè).
Âåðîÿòíî ïîýòîìó èñòîðèÿ ïðî ôðåéëèíó è ôëèãåëü àäúþòàíòà èìåëà ìåñòî â ðàññêàçàõ ïðàáàáóøêè.
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î
Ñàäîâñêèé, Ãðóíâàëüä, Ïîëîçîâ, Ñïàññêèé, Áåëóøêèí, Ñàìáóðîâ, Èâàíîâ, Âûñîöêèé | | |
|
