Êàê ïðîâåðèòü ïðàâäèâîñòü ñåìåéíîé ëåãåíäû?
Õî÷ó ïîëó÷èòü ñîâåò â ïîèñêå äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ/îïðîâåðæåíèÿ ñåìåéíîé ëåãåíäû
| Suzukavod Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2023 10:26 Çäðàâñòâóéòå!
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ñ èäåÿìè êàê ìîæíî ïðîâåðèòü ëåãåíäû.
Ìîé äåä ìíîãî ðàç ðàññêàçûâàë ïàðó ëåãåíä.
1. Îäèí èç ðîäñòâåííèêîâ (ê ñîæàëåíèþ áûë ãëóï, ÷òîáû ðàññïðàøèâàòü, à òåïåðü ïîçäíî) ñëóæèë íà ÿõòå èìïåðàòîðà (Íèêîëàÿ 2). Óäàðèë îôèöåðà è ñáåæàë çà ãðàíèöó.
Äåä ðàññêàçûâàë, ÷òî â 1953 ãîäó ïûòàëñÿ ïîñòóïèòü â ÊÃÁ. Åãî òîãäà ñèëüíî ðàññïðàøèâàëè íåò ëè ó íåãî ðîäñòâåííèêîâ çà ãðàíèöåé.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïîäîáíûé èíöèäåíò äîëæåí áûë áû áûòü çàïèñàí â ñóäîâîì æóðíàëå, íî äóìàþ, ÷òî ïîäîáíûå äîêóìåíòû ðåâîëþöèþ íå ïåðåæèëè.
2. Ïî ëåãåíäå, ïðàäåä ìîåãî äåäà ñïàñ ðîäèòåëåé ñâîåé æåíû îò ñìåðòè, âñëåäñòâèå ÷åãî îíè è îòäàëè åìó â æåíû ñâîþ äî÷ü.
Ëåãåíäà áûëà áû íè÷åì íå ïðèìå÷àòåëüíà, íî ñïàñåííûå ïî ïðåäàíèþ áûëè àíãëè÷àíàìè (è äî÷ü, ñîîòâåòñòâåííî, òîæå àíãëè÷àíêà).
ß â ðàçìûøëåíèÿõ, íàñêîëüêî ëåãêî áûëî èíîñòðàíöàì ïðèåõàòü â Ðîññèþ, ñêàæåì, â ñåðåäèíå 19 âåêà? Êàêèå äîêóìåíòû äîëæíû áûëè áûòü îôîðìëåíû?
×òî ñêàæåòå? Åñòü øàíñ ïðîâåðèòü ÷òî-íèáóäü èç ýòîãî? | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2023 10:55 Suzukavod íàïèñàë: [q] ×òî ñêàæåòå? Åñòü øàíñ ïðîâåðèòü ÷òî-íèáóäü èç ýòîãî?[/q]
Suzukavod íàïèñàë: [q] Ëåãåíäà áûëà áû íè÷åì íå ïðèìå÷àòåëüíà, íî ñïàñåííûå ïî ïðåäàíèþ áûëè àíãëè÷àíàìè (è äî÷ü, ñîîòâåòñòâåííî, òîæå àíãëè÷àíêà).[/q]
Íàäî íàéòè ìåòðèêó î áðàêå ïðàïðàïðàäåäà. È ñòàíåò ÿñíî æåíèëñÿ ëè îí íà àíãëè÷àíêå èëè íåò. Åñëè äà, òî îòòàëêèâàÿñü îò òîãî ÷òî òàì áóäåò óêàçàíî (ôàìèëèÿ, ñîñëîâèå ýòîé àíãëè÷àíêè) ìîæíî áóäåò âåñòè ïîèñê. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | |
Rolavke Ñîîáùåíèé: 527 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1634 | Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2023 11:42 Suzukavod íàïèñàë: [q] ñëóæèë íà ÿõòå èìïåðàòîðà (Íèêîëàÿ 2[/q]
Äîáðûé äåíü, ýòî ìîæíî ïðîáîâàòü ïðîâåðèòü ïîèñêîì íà ñàéòå ÐÃÀÂÌÔ äëÿ íà÷àëà, çíàÿ ÔÈÎ è ïðèìåðíîå âðåìÿ ñëóæáû. Áåñïëàòíî. https://rgavmf.ru/searchÍî ìîæíî è çàïðîñ òóäà îòïðàâèòü ïðè æåëàíèè, ýòî óæå ïëàòíàÿ óñëóãà. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2023 21:35 Suzukavod íàïèñàë: [q] ß â ðàçìûøëåíèÿõ, íàñêîëüêî ëåãêî áûëî èíîñòðàíöàì ïðèåõàòü â Ðîññèþ, ñêàæåì, â ñåðåäèíå 19 âåêà? Êàêèå äîêóìåíòû äîëæíû áûëè áûòü îôîðìëåíû?[/q]
Àáñîëþòíî ëåãêî. Åñëè, íàïðèìåð, ãëàâà ñåìüè áûë èíæåíåð èëè êàêîé-òî äðóãîé ñïåöèàëèñò â ïðîìûøëåííîñòè - èõ ÷àñòî ïðèãëàøàëè ôàáðèêàíòû íà ñâîè çàâîäû, êîíñóëüòèðîâàòü, äåëèòüñÿ îïûòîì. Êóïöû-èíîñòðàíöû áûëè, àïòåêàðè. Ìóçûêàíò ìîã ïðèåõàòü òîæå. È ýòî òîëüêî òî, ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó â ïåðâûé ìîìåíò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Ishim627400
Èøèì
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1238
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2023 22:38 Äîáðûé âå÷åð. Ó ìåíÿ èñòîðèÿ ñàìàÿ îáû÷íàÿ. Ïðåäêè áûëè ñîñëàíû â Ñèáèðü, ñåìåéíî ìû ñ ýòèì âîïðîñîì ðàçîáðàëèñü, äîêóìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ íàøëè, íî îñòàëèñü ðàçíîãëàñèÿ.  äîêóìåíòå íàïèñàíî, ÷òî ñîñëàëè èõ çà ïîðî÷íîå ïîâåäåíèå, à â ñåìåéíîé ëåãåíäå ãîâîðèòñÿ, ÷òî çà ïîäæîã õîçÿéñêîé óñàäüáû.  Ðàçâå ìîæíî ñ÷èòàòü ïîäæîã óñàäüáû ïîðî÷íûì ïîâåäåíèåì? Ñêîðåå ýòî óãîëîâíàÿ ñòàòüÿ. Êàê âîîáùå ìîæíî ïîíÿòü ýòó ôðàçó "ïîðî÷íîå ïîâåäåíèå?" Ñîñëàëè èç Òàâðè÷åñêîé ã., Ìåëèòîïîëüñêîãî ó., Âåðõíå-Ðîãà÷èíñêîé â., ñ. Â. Ðîãà÷èê â 1895 ã. Ìîæåò î ïîäæîãàõ â ýòîì ðàéîíå åñòü ñòàòüè â êàêèõ-íèáóäü èçäàíèÿõ ïðîøëûõ ëåò? ---
Ëþáîçíàòåëüíàÿ | | |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2023 23:04 Ishim627400 íàïèñàë: [q] çà ïîðî÷íîå ïîâåäåíè[/q]
Ïîðî÷íîå ïîâåäåíèå - þðèäè÷åñêèé òåðìèí òîãî âðåìåíè. Âñå ýòî ëåãêî èùåòñÿ ïîèñêîì â èíòåðíåòå: Àäìèíèñòðàòèâíàÿ ññûëêà, íåñìîòðÿ íà îòìåíó â 1861 êðåïîñòíîãî ïðàâà è, ñîîòâåòñòâåííî, èñ÷åçíîâåíèÿ ññûëêè êðåñòüÿí ïî âîëå ïîìåùèêîâ, áûëà ìàñøòàáíîé. Ïðàâî òàêîé ññûëêè îñòàâàëîñü çà êðåñòüÿíñêèìè, è äî 1900 — ìåùàíñêèìè îáùåñòâàìè; åé ïîäâåðãàëèñü ëèöà çà « ïîðî÷íîå ïîâåäåíèå» è îòáûâøèå íàêàçàíèå, íî íå ïðèíÿòûå íàçàä îáùåñòâîì. Ñîñëàííûå òàêèì îáðàçîì çàïèñûâàëèñü ïî ìåñòó ññûëêè â êðåñòüÿíñêèå èëè ìåùàíñêèå îáùåñòâà, ïîñëå ÷åãî ïîëüçîâàëèñü ïðàâîì ñâîáîäíîãî ïåðåäâèæåíèÿ ïî Ñèáèðè. http://irkipedia.ru/content/ss...ibiri_2009Èñòîðèþ Âåðõíåãî Ðîãà÷èêà ïî÷èòàëè? Òàì âñå âðåìÿ øëà êàêàÿ-òî ñîöèàëüíàÿ áîðüáà, â òîì ÷èñëå îñîáî àêòèâíàÿ â ïåðâóþ ðóññêóþ ðåâîëþöèþ. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (4) |
| Ishim627400
Èøèì
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1238
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 21:16 Äîáðûé âå÷åð! Óâàæàåìûé dobby, î÷åíü áîëüøîå ñïàñèáî çà ññûëêó. Íîâàÿ èíôîðìàöèÿ - íîâûå âîïðîñû  Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè óæå íå ïî òåìå, íî íå ñïðîñèòü íå ìîãó. ....Ïî èñòå÷åíèè 10, à ïðè õîðîøåì ïîâåäåíèè — 6 ëåò ññûëüíîïîñåëåíöåâ ïðèïèñûâàëè ê êðåñòüÿíñêèì îáùåñòâàì ñ ïîëó÷åíèåì ñîîòâåòñòâóþùèõ ïðàâ è îáÿçàííîñòåé, èì ðàçðåøàëîñü ñâîáîäíîå ïåðåäâèæåíèå â ïðåäåëàõ Ñèáèðè... Ò.å. óåõàòü îáðàòíî íà ðîäèíó â Â. Ðîãà÷èê îíè íå ìîãëè? Èëè òàêîå ïîëîæåíèå ìîãëî èçìåíèòüñÿ ïî êàêîìó-ëèáî óêàçó? Îíè òî÷íî ïîêèíóëè äåðåâíþ, â êîòîðóþ áûëè ñîñëàíû, ãäå-òî â 1904-1905 ã.ã. ---
Ëþáîçíàòåëüíàÿ | | |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 21:29 Ishim627400 íàïèñàë: [q] Ò.å. óåõàòü îáðàòíî íà ðîäèíó â Â. Ðîãà÷èê îíè íå ìîãëè? Èëè òàêîå ïîëîæåíèå ìîãëî èçìåíèòüñÿ ïî êàêîìó-ëèáî óêàçó?[/q]
Áîþñü, ÷òî â òàêèõ âåùàõ ÿ íå ðàçáèðàþñü, Âàì ëó÷øå îòâåòÿò ëþäè ñïåöèàëèçèðóþùèåñÿ íà Ñèáèðè. ß òîëüêî ñìîã îòâåòèòü íà Âàø êîíêðåòíûé âîïðîñ. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (1) |
| SvetlanSan Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2024 22:06 Ïðîøó ïîìîùè â ðàçãàäêå ñåìåéíîé ëåãåíäû: ïðåäêè áûëè ñèáèðÿêàìè. Ïî äàííûì ÇÀÃÑà äåä Ñåìèêîâ Àôàíàñèé Íèêèòîâè÷ (1909 ã.) ðîäèëñÿ â Ðîñòîâñêîé îáëàñòè, à âîò â êàðòî÷êå èç ïëåíà åãî ìëàäøèé áðàò Ñåìèêîâ Èâàí Íèêèòîâè÷ (1915) óêàçûâàåò, ÷òî ðîäèëñÿ â Ñëàâÿíêå ( ðàéîí íå èçâåñòåí) Îìñêîé îáëàñòè. Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå âðîäå ïðàäåä Íèêèòà áûë ðàñêóëà÷åí è áåæàë ñ ñåìü¸é â Ðîñòîâñêóþ îáëàñòü. Êàêèì îáðàçîì ìîæíî ïðîâåðèòü ïðàâäèâîñòü äàííîé èíôîðìàöèè?
Êðîìå ôàìèëèè è èìåíè, î ïðàäåäå íåò èíôî, î åãî æåíå òîëüêî -Ïåëàãåÿ Èâàíîâíà 1893 ã. ðîæäåíèÿ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2024 23:26 SvetlanSan íàïèñàë: [q] ìëàäøèé áðàò Ñåìèêîâ Èâàí Íèêèòîâè÷ (1915) óêàçûâàåò, ÷òî ðîäèëñÿ â Ñëàâÿíêå ( ðàéîí íå èçâåñòåí) Îìñêîé îáëàñòè.[/q]
Ïîòî÷íåå áû çíàòü ÷òî çà Ñëàâÿíêà, ìîæíî áûëî áû èñêàòü ìåòðèêó î ðîæäåíèè â 1915 ãîäó. Ê 1915 ãîäó òåððèòîðèÿ ñîâðåìåííîé Îìñêîé îáëàñòè áûëà è â Àêìîëèíñêîé îáëàñòè (íàïðèìåð Îìñêèé óåçä), è â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè (Òþêàëèíñêèé è Òàðñêèé óåçäû)  ñïðàâî÷íèêå ïî ïðèõîäàì Îìñêîé åïàðõèè óêàçàíà Ñëàâÿíêà â ïðèõîäå ñòàíèöû ×åðëàêñêîé Îìñêîãî óåçäà â ïðèõîäå ñåëà Áîáðèíñêîå Îìñêîãî óåçäà (ñ 1914 ãîäà ïðèõîä) â ïðèõîäå ñåëà Äðîáûøåâñêîãî Îìñêîãî óåçäà (ñ 1913 ãîäà ïðèõîä) â ïðèõîäå ñåëà Ìàêñèìîâñêîå Îìñêîãî óåçäà (ñ 1913 ãîäà ïðèõîä) Îäíà è òà æå ýòî Ñëàâÿíêà èëè ðàçíûå - íå çíàþ.  ñïðàâî÷íèêå 1928 ãîäà ïîìèìî íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, ñõîæèõ ïî çâó÷àíèþ ñî Ñëàâÿíêîé, íî íåìíîãî îòëè÷íûõ, èìåííî Ñëàâÿíêà åñòü â Áîðèñîâñêîì ðàéîíå Îìñêîãî îêðóãà Ñèáèðñêîãî êðàÿ è å¸ ãîä îáðàçîâàíèÿ óêàçàí 1906. Ïî-ìîåìó ýòà êàê ðàç òà Ñëàâÿíêà, êîòîðàÿ ñ 1913 ãîäà â Ìàêñèìîâñêîì ïðèõîäå. Ìîæíî ìåòðèêè çà 1915 ãîä ïîñìîòðåòü (Îìñê íåäàâíî îòêðûë ïëàòíûé óäàëåííûé äîñòóï) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
|
