Как проверить правдивость семейной легенды?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

venera konstantinova
Не совсем понимаю. Кингисепп не в Финляндии - это город на западе Ленинградской области.

dobby написал:

[q]
Не совсем понимаю. Кингисепп не в Финляндии - это город на западе Ленинградской области.
[/q]

От Ленинграда в сторону Кингисеппа было довольно много деревень, где, в том числе, жили и фины-лютеране. Возможно "у финов" - это как раз где-то в таком месте. А вот где там мог скрываться Ленин - это я не знаю.
Возможно, стоит начать с поиска справки о рождении тети - с указанием места жительства родителей (если, конечно. повезет. и эта строка в книге окажется заполненной)

G_Spasskaya написал:

[q]
dobby написал:
[q]
Не совсем понимаю. Кингисепп не в Финляндии - это город на западе Ленинградской области.
[/q]
От Ленинграда в сторону Кингисеппа было довольно много деревень, где, в том числе, жили и фины-лютеране. Возможно "у финов" - это как раз где-то в таком месте. А вот где там мог скрываться Ленин - это я не знаю.
Возможно, стоит начать с поиска справки о рождении тети - с указанием места жительства родителей (если, конечно. повезет. и эта строка в книге окажется заполненной)
[/q]

К сожалению, свидетельство о рождении тети было выписано в Казахстане, по решению комиссии год рождения записали 1935, а место рождения со слов родителей. Спасибо всем за подсказки. Пытаюсь через краеведческие музеи что-то узнать , пока мимо.

Была легенда, что семья моей бабушки - родственники с космонавтом Титовым. Они примерно из одних мест. Это Алтайский край. Оказалось, зерна истины в этом действительно есть. На Алтай в начале 1700-х года пришли 3 брата Титовых , и их потомки расселились в разных населенных пунктах. В ближайших поколениях родственной связи не нашлось, но если копать глубже, думаю, обязательно обнаружится.

Anlika написал:

[q]
Вопрос остаётся хотя бы в том, насколько это вообще было возможным и по какому принципу нашли человека и выдали за него замуж свою прислугу??? Кто бы согласился на это
[/q]

Почему могло быть невозможным? Дали приданное за Дарьей, денежное или имущественное, типа избы со двором, коровой и т.д. и все - любой мужик согласился бы, а если был, к тому же, вдовцом с детьми, то тем более..

Интересно другое, кто был владелец усадьбы, где Дарья была прислугой и был ли у него сын?

Anlika написал:

[q]
valcha написал:
[q]
Интересно другое, кто был владелец усадьбы, где Дарья была прислугой и был ли у него сын?
[/q]
Конечно интересно, но как это проверить? Мне такое исследование не кажется возможным,
[/q]

Укажите точные исходные данные на момент венчания села, где венчались, найдите деревни прихода этой церкви, посмотрите владельцев помещичьих усадеб округи в 1870-х.
Крепостного права уже не было, но усадьбы-то остались и вряд ли Дарья ушла в прислуги за сотни верст от родной деревни\села Воронежской губернии, Богучарского уезда.
Просмотрите Труды редакционных комиссий по отмене крепостного права (забыла как это правильно называется) по этому уезду - указывались все населенные пункты и их владельцы, выберите

Anlika написал:

[q]
Дарья, работала прислугой в доме барина польского происхождения ( так говорила бабушка
[/q]

с польского вида фамилией

1. Богучарском уезде крупнейшими владельцами по 13 имениям являлись И.Д. Чертков (3859 душ) и М.Ф. Прутченко (1212 душ).
2. В Богучарском уезде крупнейших имений было четыре: два из них принадлежали членам семьи Лисаневичей: полковнику И.В. Лисаневичу – 7843 десятин, его брату, ротмистру А.В.Лисаневичу – 7063 десятин.
3. У И.А. и Д.А. Лисаневичей в Богучарском у. был еще и конезавод приличный.

4. - Богучарский уезд: В.И. Лисаневич – 6984 дес., И.А. Лисаневич – 2361 дес., Ю.И. Шуринова – 1535 дес., Л.А. и А.А. Шуриновы – 3376 дес., Е.В.Кудашева – 2071 дес....., П.С. Синельников – 1685 дес.357....С.М. Прутченко – 4125 дес., Е.Е. Прицкау – 1751 дес., Н.М. Спешнев – 1783 дес.

Эти помельче:
5. В Богучарском уезде Н.А. Вальронд, капитан Николай Г. Богдановский - мировой посредник первого состава, капитан П.И. Попов, коллежский асессор Я.В. Яковлев......, коллежский секретарь П.С. Синельников, ротмистр А.Г. Левченко, коллежский асессор И.В. Спешнев, корнет Д.А. Лисаневич, поручик барон П.А. Люденсгаузен-Вольф, подполковник И.Я. Урсул......... подп. А.Н. Домонтович (тоже почти польского звучания из малороссов), штабс-капитан И.А. Головинский

Проверьте, кто из них имел усадьбы в селах\деревнях близких к Вашим

Лисаневичи были в уезде очень востребованы как общественные и политические деятели и вполне
Anlika написал:

[q]
В итоге, Дарья забеременела, и барин, чтобы не позорить сына, якобы нашёл
[/q]

могли бояться позора

М.б. еще брачный обыск поискать?
Прошу читающих тапками меня не закидывать.

Anlika написал:

[q]
В итоге, Дарья забеременела, и барин, чтобы не позорить сына, якобы нашёл какого-то мужика, и выдал за него замуж беременную Дарью ( в дневнике моего прадеда так и записано - барин выдал замуж мою бабушку по причине её беременности от барчука),
[/q]

Меня берут сомнения в правильности трактовок. Во-первых, мораль того времени, когда не так давно крепостное право отменили, вполне лояльно смотрела на связь барина с крепостными (ну и прислугой тоже). Мужчину это вряд ли могло как-то опозорить. Вот женщину - да, очень даже. Вспомните "Гимназистов" Гарина-Михайловского. Горничная забеременела, ее - вон, подальше от юного героя повести.
Во-вторых, крепостное право, все-таки, уже отменили, поэтому выдать замуж служанку барин не мог. Выгнать - легко, а заставить замуж - нет. И уж тем более, давать хорошее приданое никто его не мог заставить.
Думается, он неплохо к этой женщине относился и решил устроить ее судьбу, раз уж так вышло. Или, возможно, со стороны сына действительно было нечто большее, чем просто связь, и отец принял меры, чтобы сын и не думал о мезальянсе - потому и дал хорошее приданое и жениха нашел.

Anlika, паззл может сложиться, но надо проанализировать все, что сможете найти. Неизвестно, какой документ что принесет в этом случае. Все метрики, исповедки, все ревизии надо пересмотреть, искать любые завязки, странности, смотреть участников всех событий - может, что и прояснится.

Anlika написал:

[q]
Согласна с Вами, скорее Вы правы, что пытался устроить её судьбу.
[/q]

А впоследствии принимал участие в воспитании (материально) ребенка, может устраивал на учебу?

Anlika написал:

[q]
Родители - Коржев Алексей Иванович ( знаю, что он 1855 года рождения, прошёл службу в армии)
[/q]

Место службы полагаю неизвестно.
Валерия привела ссылки на владельцев - военных, у вас тоже - поручик.
Возможно, что нашли жениха среди подчиненных (или подчиненных знакомых), тогда венчать могли и в полковой церкви (время не терпит).

Anlika
очень может быть, что служанка, прислуга - это бывшая дворовая. Не все дворовые "ушли" в мещане после 1861 года, многие остались при своих хозяевах, только статус их сменился - вместо дворовых (крепостных) стали "наемной прислугой" - вроде бы как свободными людьми.

Anlika написал:

[q]
могла ли вообще девушка из крестьянской семьи пристроится на работу прислугой в барский дом в 1870х годах?
[/q]

Естественно, могла. Женщины из деревень тоже уходили в города, работали прислугой, горничными, кухарками. Мужское отходничество было развито больше, но женщины тоже шли на заработки. Особенно из тех районов, где не очень плодородная земля. Бывшие дворовые тоже - им же земля не положена была вместе с волей.

Как проверить правдивость семейной легенды?

Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды