Как проверить правдивость семейной легенды?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, уважаемые форумчане. В моей семье есть легенда, что несколько семей (в том числе моей прабабки) были проиграны Калужским помещиком и отданы в Воронежскую область. Жили в селе Семеновка Верхне-Хавского района. Утверждали, что говор их отличался от всех в округе. В калужской области прямо рядом с Калугой есть село Семеновка тоже. Так вот, моя тетя была в этом селе и подтвеждает, что присказки, словечки и интонаци очень знакомые, хотя местности-то отдаленные друг от друга. Так что мы решили, что это косвенное подтверждение верности легенды. А вот могут ли быть какие-то документальные подтверждения у таких движений крстьян? Заранее большое спасибо!

>> Ответ на сообщение пользователя salo4ka от 29 августа 2021 8:36
Крепостные крестьяне просто так от одного помещика другому не передавались. Все равно документально оформляли куплю-продажу или дарение, наследование и т.п.
Но такие события могли происходить ранее 1861 года, пока не было отменено крепостное право.
Начиная с сегодняшних дней и до 1861 года у Вас есть документы, подтверждающие родственную связь вас и крепостных крестьян - ваших предков? Если вы нашли все записи о рождении. венчании, смерти всех ваших предков от сегодняшнего дня до 1861 года, если вы знаете где они жили, то тогда можно искать как ваши предки из Воронежской губернии туда попали, откуда. Найдете хозяина ваших крепостных предков - будете смотреть документы, где он ваших предков приобрел. Это и в ревизиях может быть записано, и в документах по купле-продаже.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Моя бабушка рассказывала, что в 1933 году они с дедом и детьми жили в Финляндии 8 месяцев. В свидетельстве о рождении моей тети указан г. Кингисепп, но это с их слов. Дед работал в известняковом карьере. Воду бабушка брала в колодце у финнов- пожилой пары, у которых скрывался Ленин. Возле Кингисеппа был известняковый карьер, но там не был Ленин. Во всех местах, где скрывался Ленин в 1907, в 1917 годах нашла только 2 семьи финнов, которые жили в своем доме. Но в 1933 году хозяин умер, значит не мог открывать замок на колодце. Подскажите, как ещё можно проверить эту легенду. Спасибо

venera konstantinova
Не совсем понимаю. Кингисепп не в Финляндии - это город на западе Ленинградской области.

dobby написал:

[q]
Не совсем понимаю. Кингисепп не в Финляндии - это город на западе Ленинградской области.
[/q]

От Ленинграда в сторону Кингисеппа было довольно много деревень, где, в том числе, жили и фины-лютеране. Возможно "у финов" - это как раз где-то в таком месте. А вот где там мог скрываться Ленин - это я не знаю.
Возможно, стоит начать с поиска справки о рождении тети - с указанием места жительства родителей (если, конечно. повезет. и эта строка в книге окажется заполненной)

G_Spasskaya написал:

[q]
dobby написал:
[q]
Не совсем понимаю. Кингисепп не в Финляндии - это город на западе Ленинградской области.
[/q]
От Ленинграда в сторону Кингисеппа было довольно много деревень, где, в том числе, жили и фины-лютеране. Возможно "у финов" - это как раз где-то в таком месте. А вот где там мог скрываться Ленин - это я не знаю.
Возможно, стоит начать с поиска справки о рождении тети - с указанием места жительства родителей (если, конечно. повезет. и эта строка в книге окажется заполненной)
[/q]

К сожалению, свидетельство о рождении тети было выписано в Казахстане, по решению комиссии год рождения записали 1935, а место рождения со слов родителей. Спасибо всем за подсказки. Пытаюсь через краеведческие музеи что-то узнать , пока мимо.

Была легенда, что семья моей бабушки - родственники с космонавтом Титовым. Они примерно из одних мест. Это Алтайский край. Оказалось, зерна истины в этом действительно есть. На Алтай в начале 1700-х года пришли 3 брата Титовых , и их потомки расселились в разных населенных пунктах. В ближайших поколениях родственной связи не нашлось, но если копать глубже, думаю, обязательно обнаружится.

Anlika написал:

[q]
Вопрос остаётся хотя бы в том, насколько это вообще было возможным и по какому принципу нашли человека и выдали за него замуж свою прислугу??? Кто бы согласился на это
[/q]

Почему могло быть невозможным? Дали приданное за Дарьей, денежное или имущественное, типа избы со двором, коровой и т.д. и все - любой мужик согласился бы, а если был, к тому же, вдовцом с детьми, то тем более..

Интересно другое, кто был владелец усадьбы, где Дарья была прислугой и был ли у него сын?

Anlika написал:

[q]
valcha написал:
[q]
Интересно другое, кто был владелец усадьбы, где Дарья была прислугой и был ли у него сын?
[/q]
Конечно интересно, но как это проверить? Мне такое исследование не кажется возможным,
[/q]

Укажите точные исходные данные на момент венчания села, где венчались, найдите деревни прихода этой церкви, посмотрите владельцев помещичьих усадеб округи в 1870-х.
Крепостного права уже не было, но усадьбы-то остались и вряд ли Дарья ушла в прислуги за сотни верст от родной деревни\села Воронежской губернии, Богучарского уезда.
Просмотрите Труды редакционных комиссий по отмене крепостного права (забыла как это правильно называется) по этому уезду - указывались все населенные пункты и их владельцы, выберите

Anlika написал:

[q]
Дарья, работала прислугой в доме барина польского происхождения ( так говорила бабушка
[/q]

с польского вида фамилией

1. Богучарском уезде крупнейшими владельцами по 13 имениям являлись И.Д. Чертков (3859 душ) и М.Ф. Прутченко (1212 душ).
2. В Богучарском уезде крупнейших имений было четыре: два из них принадлежали членам семьи Лисаневичей: полковнику И.В. Лисаневичу – 7843 десятин, его брату, ротмистру А.В.Лисаневичу – 7063 десятин.
3. У И.А. и Д.А. Лисаневичей в Богучарском у. был еще и конезавод приличный.

4. - Богучарский уезд: В.И. Лисаневич – 6984 дес., И.А. Лисаневич – 2361 дес., Ю.И. Шуринова – 1535 дес., Л.А. и А.А. Шуриновы – 3376 дес., Е.В.Кудашева – 2071 дес....., П.С. Синельников – 1685 дес.357....С.М. Прутченко – 4125 дес., Е.Е. Прицкау – 1751 дес., Н.М. Спешнев – 1783 дес.

Эти помельче:
5. В Богучарском уезде Н.А. Вальронд, капитан Николай Г. Богдановский - мировой посредник первого состава, капитан П.И. Попов, коллежский асессор Я.В. Яковлев......, коллежский секретарь П.С. Синельников, ротмистр А.Г. Левченко, коллежский асессор И.В. Спешнев, корнет Д.А. Лисаневич, поручик барон П.А. Люденсгаузен-Вольф, подполковник И.Я. Урсул......... подп. А.Н. Домонтович (тоже почти польского звучания из малороссов), штабс-капитан И.А. Головинский

Проверьте, кто из них имел усадьбы в селах\деревнях близких к Вашим

Лисаневичи были в уезде очень востребованы как общественные и политические деятели и вполне
Anlika написал:

[q]
В итоге, Дарья забеременела, и барин, чтобы не позорить сына, якобы нашёл
[/q]

могли бояться позора

М.б. еще брачный обыск поискать?
Прошу читающих тапками меня не закидывать.

Anlika написал:

[q]
В итоге, Дарья забеременела, и барин, чтобы не позорить сына, якобы нашёл какого-то мужика, и выдал за него замуж беременную Дарью ( в дневнике моего прадеда так и записано - барин выдал замуж мою бабушку по причине её беременности от барчука),
[/q]

Меня берут сомнения в правильности трактовок. Во-первых, мораль того времени, когда не так давно крепостное право отменили, вполне лояльно смотрела на связь барина с крепостными (ну и прислугой тоже). Мужчину это вряд ли могло как-то опозорить. Вот женщину - да, очень даже. Вспомните "Гимназистов" Гарина-Михайловского. Горничная забеременела, ее - вон, подальше от юного героя повести.
Во-вторых, крепостное право, все-таки, уже отменили, поэтому выдать замуж служанку барин не мог. Выгнать - легко, а заставить замуж - нет. И уж тем более, давать хорошее приданое никто его не мог заставить.
Думается, он неплохо к этой женщине относился и решил устроить ее судьбу, раз уж так вышло. Или, возможно, со стороны сына действительно было нечто большее, чем просто связь, и отец принял меры, чтобы сын и не думал о мезальянсе - потому и дал хорошее приданое и жениха нашел.

Anlika, паззл может сложиться, но надо проанализировать все, что сможете найти. Неизвестно, какой документ что принесет в этом случае. Все метрики, исповедки, все ревизии надо пересмотреть, искать любые завязки, странности, смотреть участников всех событий - может, что и прояснится.

Как проверить правдивость семейной легенды?

Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды