⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Семейные предания, легенды...

Вниз ⇊

Историческая байка или правда?

Моя прабабушка была немкой, которую выписали из-за границы для ухода за царицей, и молодая фройлен залетела от кого-то во дворце.....

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модератор: coika

nomad

Новичок

Сообщений: 19
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 26 июня 2005 2:53

[B]Yulia[/B]Может оно и так у всех по разному....У меня вот например такая тема.... Прадед маме все время твердил несколько вещей. 1. Был какойто родственик в роду, путешевственник который занимался картами черноморского побережья Украины, теми местами где жили Скифы фамилия у него была Потоцкий, на сколько мама помнит это говорилось в контексе сожаления о том что его фамилии нет в Большой Советской Энциклопедии. 2. Он все время говорил ей про книгу "Рукопись найденая в Сарагоссе", в связи с чем он это говорил она не помнит, маленькая была еще. И мама мне в детстве эти слова как то так ненавязчиво в голову засадила.... Было мое удивление велико когда яндекс показал то что эту "рукопись" написал Потоцкий. Когда мы с сестрой читали кем он был то просто смеялись до упаду...А когда я эту рукопись прочитал на днях, то чего то прямо грустно стало за возможные результаты моих генеалогических поисков...Пока что все результаты запросов во всевозможные архивы приводят к аналогичной путаннице....

---
-----------------------------------------------------
Ищу фамилии: Бурак, Бураков, Шиплюк, Канецкие, Конецкие, Болтрукеевич, Ритчер, Кузьмицкие, Халецкие.

Браницкие, Потоцкие, Ангальты, Энгельгард, Branicki, Potocki, von Anhalt, von Engelhard.

Лайк (1)

galinaS

Казань
Сообщений: 6643
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6756

Наверх ## 26 июня 2005 2:58

nomad, да уж."Рукопись, найденная в Сарагоссе" еще ТО руководство для ген. поисков. Понимаю Вашу грусть после ее прочтения.

(Сообщение отредактировал galinaS 26 июня 2005 2:59)

---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно

nomad

Новичок

Сообщений: 19
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 28 июня 2005 20:10

P.S. Кстати вот сегодная одна из семейных легенд прорисовалась. Была такая тема фантастическая что родной брат пробабушки кудато заграницу уехал, и.т.п.

Сегодня получил ответ из Новосибирского ГУВД,

27.10.1937 осужден на 10 лет ИТЛ (статья 58-10 ч2)
08.06.1938 сообщение о смерти из Байкаллага.

А я запрос отправил просто так, на абум...

Такчто видите теория гиперболического эффекта это палка с двумя концами.....

Человек такой действительно был, но уехал не заграницу.... да тур оператором НКВД выступило....

Навело на мысль..... у многих есть тема в семейных легендах что родственники во время тех событий поуезжали заграницу.....

Может стоит проверить архивы ФСБ и МВД по месту их жительства.....

galinaS

Казань
Сообщений: 6643
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6756

Наверх ## 28 июня 2005 20:38

Ну, вот, а у меня семейная легенда превратилась в реальность в воскресенье. Не дед, а прадед, отец моей бабушки был евреем и в 15 летнем возрасте его крестили и зачислили в Казанский батальон кантонистом. Легенда имела основу.

asiko

Наверх ## 29 июня 2005 11:52

Любая легенда имеет основу. Но вот найти, вычленить из массы придуманного крупицу истины...

Есть такая психологическая игрушка. "Испытуемую" группу удаляют из комнаты. Остаются двое. Первый читает второму, например, русскую народную сказку (легче запомнить и коротенькие они). Потом в помещение заходит следующий участник - ему пересказывает содержание тот, кто слушал. Этот участник пересказывает пересказ следующему вошедшему и т.д. Результаты впечатляюшие - в течение каких-то 30 мин. сказка изменяется до неузнаваемости. Редко вошдший последним из пересказа пересказа пересказа etc бывает в состоянии назвать "первоисточник". Так же, наерное, и с семейной историей и мифологией

(Сообщение отредактировал asiko 29 июня 2005 11:54)

Лайк (3)

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23528

Наверх ## 30 июня 2005 7:46

galinaS ,
очень рада, что Вам удалось продвинуться в поисках! Заодно приятно получить подтверждение того, что в легенде была доля истины.

---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23528

Наверх ## 30 июня 2005 7:58

asiko ,
Вы привели хороший пример, так, наверное, и происходит возникновение легенды.
А вот почему роль предков в истории, их должности и звания, как правило, гиперболизуются?
Что является причиной - особенности человеческой памяти и восприятия, недоступность информации или это какой-то общий закон? Может быть, то, что мы можем отследить в семейных легендах, существовало и на других уровнях? И достоверность истории вообще надо подвергать сомнению? (здесь я уже, кажется, вступаю в полемику по теме "Хакамада...")

asiko	Наверх ## 30 июня 2005 12:50 Nathalie, ну, наверное, не саму историю, а ее трактовку.

VictoryM

Красноярск
Сообщений: 183
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 5 июля 2005 16:46

Nathalie, наверное, это свойство человеческой психики - приукрашивать и искажать реальные факты. Наверное, семейные легенды, даже не имеющие под собой реальной основы, многое могут рассказать о семействе - по крайней мере, КАКИМИ они хотят видеть предков, какие качества вызывают уважение...Я сталкиваюсь с этим в своей работе часто - люди говорят одно, а бумаги - другое, поэтому не очень-то доверяю устным рассказам. Недавно слышала, как два человека вспоминали событие, произошедшее 20 лет назад - абсолютно по-разному! В конце концов даже поссорились...
Про то, как мой отец сообщил мне уже третий вариант фамилии моей прабабушки, я уже кому-то жаловалась на форуме...А еще я всю жизнь была уверена, что его дядя, брат его отца, воевал в Гражданскую в Средней Азии с басмачами. Так мне рассказывал отец, он также говорил, что перед отправкой в Ср.Азию перед его дядей и его товарищами на вокзале выступал Ленин! Стоит ли говорить, что, будучи пионеркой-комсомолкой я страшно гордилась этим фактом и не преминула сообщить об этом в школьном сочинении на тему "Моя родословная". И вот недавно, когда я была у родителей, мы с отцом перебирали старые бумаги и фотографии и нашли трудовую книжку его дяди. Читаю запись военных лет, что он был освобожден от воинской обязанности (формулировку не помню) по причине инвалидности вследствие аварии на производстве. Спрашиваю отца - что это значит? Отец вспоминает, что с дядей приключился несчастный случай на работе еще до революции. Интересно, - говорю, а почему инвалидность не помешала ему участвовать в гражданской войне? И отец заявил - да не участвовал он в гражданской, он просто поехал в то время в Узбекистан на заработки, кто-то его сманил. (Ленин, видимо, тоже на вокзале случайно оказался - мимо проходил

) Ну как это называется?! Нет, товарищи, верить нужно только бумажкам. Да и то не всем! :(

---
Ищу потомков детей Марухленко Прокопия Трофимовича
(c. Гурово Муромцевского района Омской области, репрессирован в 1930 году).

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23528

Наверх ## 6 июля 2005 15:30

VictoryM ,
Мне кажется, все не так однозначно. Бывает, и семейные предания правдивы

, бывает, что и документы лгут. Об ошибках в метрических книгах на форуме уже много писали. Документы советского периода, особенно раннего - это вообще отдельная песня. Могу сказать по собственному опыту, что "плавают" и дата, и место рождения.
Или вот еще один пример. У одной моей родственницы, ныне уже покойной, отец до революции был владельцем маслобойного завода - я знаю об этом по ее рассказам, я слышала от нее много подробностей о ее детских годах. После прихода новой власти рабочие того же завода приютили у себя семью бывшего хозяина, а впоследствии он работал мастером на этом же заводе. По вполне понятным причинам во всех анкетах она указывала только последнее место работы отца, и в графе происхождение писала "из рабочих". Я верю ее рассказам, она не была склонна что-то приукрашивать. Но формально это предание, даже если я запишу его со всеми пояснениями. А ее сохранившаяся анкета - это документ. И чему поверят потомки, если заинтересуются этим вопросом?
Думаю, что и в царской России у людей существовали причины - и находились возможности - что-то изменять в документах. Отсюда печальный вывод - документам любого периода можно верить далеко не всегда.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модератор: coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Семейные предания, легенды... » Историческая байка или правда? [тема №94174]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям