Историческая байка или правда?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Лойда
На сайте https://gwar.mil.ru/documents/ есть два списка по старшинству в чинах 1-го Полтавского кошевого атамана Сидора Белого полка , один от 4 января 1914 г, другой от 31 января 1916 г. В обоих случаях капельмейстером указан И. Л. Рубанов, с некоторым разночтением с датами назначения, видимо более поздний список является уточнённым с датой 6-го января 1913 г. Есть ещё упоминание об Э. К. Чесноковой в памятных книжках Эриванской губернии.

G-Is написал:

[q]
На сайте https://gwar.mil.ru/documents/ есть два списка по старшинству в чинах 1-го Полтавского кошевого атамана Сидора Белого полка , один от 4 января 1914 г, другой от 31 января 1916 г. В обоих случаях капельмейстером указан И. Л. Рубанов, с некоторым разночтением с датами назначения, видимо более поздний список является уточнённым с датой 6-го января 1913 г. Есть ещё упоминание об Э. К. Чесноковой в памятных книжках Эриванской губернии.
[/q]

Спасибо вам за такие ценные сведения. Жаль, что нет информации в послужном списке на ранний год (1911-1912гг) об Сергее Григорьевиче. Значит, к моменту назначения нового капельмейстера тот уже скончался. Вот только загадка когда и при каких обстоятельствах. В каких метрических книгах искать сведения о смерти? Как мы выяснили 4 июля он еще был жив и дирижировал оркестром. А вот в январе 1913 года его уже нет в живых, т.к. был нанят новый капельмейстер. Значит искать запись в метрических книгах с июля 1912 по январь 1913г. Не так много, всего просмотреть 6 месяцев, но в каких книгах? По всем церквям Эриванского уезда? В полковой бы посмотреть, но у меня к ней нет доступа.

А вот у меня вопрос такой еще возник. Жене не полагалась пенсия по потере кормильца? После смерти Чеснокова С.Г. у Эмилии Карловны осталось трое малолетних детей. Тогда что-то назначали в таких случаях, если он служил вольнонаемным капельмейстером?

Лойда
Пенсии и единовременные пособия рассматривались в 8-м томе Свода Военных Постановлений (ссылка :https://disk.yandex.ru/i/oIbAcjRctSOgXQ ). Я толком не понял, честно говоря, подпадали ли вольнонаёмные капельмейстеры под действие 218-й статьи из этого тома. В РГВИА следует посмотреть документы 1-го Полтавского кошевого атамана Сидора Белого полка Кубанского казачьего войска за 1912 г, м. б. там будут отчёты о случаях смерти офицеров и чиновников. Может быть что-то есть в архивах полиции Эривани (если таковые сохранились), нет ли в архивах подшивок местных газет с хрониками происшествий...

Лойда написал:

[q]
Жене не полагалась пенсия по потере кормильца? После смерти Чеснокова С.Г. у Эмилии Карловны осталось трое малолетних детей
[/q]

Жене пенсия\пособие полагалась, только вот от казначейства какого Ведомства/Министерства..., а также полагалось установление опекунства над малолетними детьми.

В 1870-е годы из Государственного казначейства выплаты получала только часть военных и гражданских служащих и те, кто нуждался в пенсии из-за болезни или несчастного случая. Для других были созданы эмеритальные кассы - "Эмеритальная касса (пенсионная касса) - организация, в которую участник вносил деньги и из которой через определенное время участия или по выслуге лет выплачивалась ежегодная пенсия (иногда заменяемая единовременным пособием) как самому участнику, так и членам его семьи в случае смерти кормильца".
Например, в инете есть статья о деятельности эмеритальной кассы Российского морского министерства.

Или вот из приказов по военному ведомству 1855 года,
24 Января № 28. О выдачѣ эмеритуры семействамъ лицъ, умершихъ при исполненіи долга службы.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 4 января 2023 17:46

Вот и я не знаю кто выплачивал (если выплачивал) пенсию за вольнонаемного капельмейстера? Он же официально не являлся служащим полка? Или являлся, судя по его послужному списку? Может в документах и приказах полка кто-нибудь сможет посмотреть (если они есть в открытых источниках и кто-то знает где именно смотреть) о факте смерти вольнонаемного капельмейстера Чеснокова Сергея Григорьевича от 1912 года и назначении пенсии его вдове?

Лойда написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 4 января 2023 17:46
Вот и я не знаю кто выплачивал (если выплачивал) пенсию за вольнонаемного капельмейстера? Он же официально не являлся служащим полка? Или являлся, судя по его послужному списку? Может в документах и приказах полка кто-нибудь сможет посмотреть (если они есть в открытых источниках и кто-то знает где именно смотреть) о факте смерти вольнонаемного капельмейстера Чеснокова Сергея Григорьевича от 1912 года и назначении пенсии его вдове?
[/q]

Почему не являлся? Во-первых, он же не был музыкантом - самоучкой, он явно заканчивал какое-то муз. училище или что-то выше, типа Петербургской консерватории при Русском музыкальном обществе, и, как всякий закончивший ВУЗ (для него - творческий) и диплом, например, "свободного художника", ~~имел гражданский чин~~ и, конечно же, искал должности, нашел ее по вольному найму и был зачислен в полк . Ему платили жалование, согласно ведомости полка и ~~прочие квартирные надбавки~~.....
У Вас есть его ПС?

Вот сайт Военная музыка
Форум любителей военной музыки
http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=266

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 января 2023 15:32

Есть от 1911 года, но я думаю должны быть и другие послужные списки.

Добрый день! Может быть можно ка кто подтвердить или опровергнуть такое семейное придание :
(Предыстория : часть моих предков, носившая фамилию Семеняченко к нач. 20 века жили в Киргизии, Пишпек, позже переименованный во Фрунзе. Национальность этих предков везде записана как украинская, и это и так по фамилии понятно.). Так вот что касается легенды, начинается все с того что родственников говорили что предки по этой линии были донскими казаками, и это моей бабушке говорил ее отец, в чьих словах сомневаться ни какой причины нету, но дело в том что здесь мог сработать испорченный телефон, ведь дети все таки запоминают часто такие вещи не совсем правильно, иногда только фрагментами, а когда дочки прадеда выросли, разъехались, ни кто о предках и не говорил. Так вот известно что предки были казаками, и бабушка как после ее рассказов и я, думала что они были казаками до 1917 (в подтверждение этого есть и две дореволюц. фотографии на которых военные с шашками драгунского образца). Но став старше, и почитав про эту тему побольше я понял что естественно Донские казаки жить в Киргизии не могли. И далее я пишу о ещё одной легенде, исходя из которой я и искал историю рода, и собственно надо которой я пишу это сообщение. История следующая : давно родственников знали что предки были как бы насильно переселены в Киргизию с Дона. Но когда, как, при каких обстоятельствах - не известно. Но пару лет назад я связался со своей двоюродной бабушкой на эту тему, ведь она из всех сестер больше всего знала про семейные истории и предков. Так вот ей давно, ещё в детстве, кото то и старших родственников, возможно её бабушка, рассказывала что были предки Донскими казаками, и после восстания Пугачева их как и многих других казаков переселили в Сибирь (вроде южную ), по этому рассказу Екатерина после восстания гнала казаков до этих самых границ, и в то время по рассказу, после восстания Пугачева, было большое переселение казаков.
Так вот следовательно изначально они были переселены в Сибирь, а от туда следовательно переселились в Киргизию. Я сначало думал что они стали Сибирскими казаками и участвовали в походах на Хиву и Кульджу, после чего и осели в Киргизии, став Семиреченскими казаками. Но эта версия не подтвердилась, так как в месте из жительства казачьих полков не было, вина фотографии не казаки а скорее всего артиллеристы (это на форуме подсказали). Выходит что они сами из Сибири переселились в Киргизию, наверное в конце 19 века. И в итоге выходит вот что : По легенде из, донских казаков, переселили в Сибирь после восстания Пугачева, от туда как я уже разузнал они сами к концу 19 века переселились в Киргизию, будучи мещанами или крестьянами (возможно служащими, так как жили в городе, и мне кажется что это не совпадение что пять человек родственников были к нач. 20 века артиллеристами), и при этом, уже будучи не казаками, они все равно гордо считали себя и называли Донскими казаками, даже в советское время прадед говорил что его отец казак. То есть даже спустя почти два столетия в роду сохранилась такая память о казачьем происхождении.
Так вот я очень прошу помочь, если это возможно, определить, действительно ли они были Донскими казаками украинского происхождения, переселенными после восстания Пугачева в Сибирь.
Спасибо. С уважением, Иван.

GRAF IVAN

Вы пишете:

[q]
часть моих предков, носившая фамилию Семеняченко к нач. 20 века жили в Киргизии, Пишпек, позже переименованный во Фрунзе.
[/q]

А что по поводу сословия Ваших предков написано в метрических книгах начала 20-го века?

Моя прабабушка была немкой, которую выписали из-за границы для ухода за царицей, и молодая фройлен залетела от кого-то во дворце.....