Финская ветвь Бергов

Скан записи о браке Ило Инто Берга и Елисаветы Антоновны Курдюковой-Ивановой 24.4.1900 г. в церкви Спаса нерукотворного при конюшенной части.

Уууххх!

Ищу первый брак Ило Инто Берга. Как звали первую жену – знаю. Анна Аполлоновна. Фамилию не знаю.
Анна умерла 22 лет от роду, т.е родилась в промежутке 24.8.1876 - 24.8.1877.

Она умерла то ли во время беременности, то ли во время родов от эклампсии. 24 августа 1899 г.
Не могу найти брак, хоть ты тресни! Просмотрела ВСЕ метрические книги СПБ за 1899-1895 гг.

Дело в том, что Анна Аполлоновна была православной. Поэтому и смотрю этот брак в православных МК.

После очередного мозгового "штурмика" с Максом, он высказал логическое предположение, что брак мог быть заключен и в Выборге.

Стала искать по православным МК в Финляндии.
Как назло, именно записей о браках за период нужный нам, 1893-1899, в Выборге
вообще нет.
Married (1819, 1825, 1837, 1845-1852, 1873-1876, 1900-1903)

Записи о рождении в подходящий период, есть.
Christened (1818-1819, 1824-1825, 1836-1837, 1839, 1844-1852, 1858, 1869-1877, 1880-1882, 1892, 1899-1903)
Но искомой записи нет, т.е. там нет записи о крещении сына у Ило Инто Берга.

Учиняю поиск по всем отиндексированным православным церквям в Финском архиве. Они все на территории Выборгской губернии.
Поиск "в лоб" ничего не дает.
Но... имя отца Аполлон!!!! Редкое имя. В этот период оно ОДНО! На территории Финляндии.

И находится интересная запись.

[q]

Uudenkirkon ortodoksinen srk - Nykyrka ortodoxa förs
Christened
Link to this event http://hiski.genealogia.fi/hiski/61b2kh?en+1061+kastetut+84
Born / Christened 13.8.1878 25.9.1878
Village / Farm
Father laivakapteeni Appolon Pavlov Vlasov
Mother vaimo Jekaterina Aleksjeva
Child Aleksandr
Own comment
Original comment REKNRO: 3
Links SSHY – Digiarkisto

[/q]

У Аполлона Павловича Власова, капитана корабля и его жены Екатерины Алексеевны рождается сын Александр в 1878 г.
Нашла саму запись в финском архиве. Записи о рождении Анны у них нет. Но, что обнадеживает, это то, что и брак там не регистрировался. Т.е. они вполне могли туда приехать, например, типа в санаторий - место такое, типа курортное. Книга заканчивается 1880 годом.
Восприемники, при рождении Александра, из Питера.

Даже если носитель этого имени, был лютеранином, то жена была православной, и брак должен был быть в православной церкви. А его нет.
Потом поищу еще в Выборге, т.к. не соответствуют данные отиндексированные, тому, что есть.

Ах, да! Uudenkirkon - это Уусикиркко, в котором жила после смерти мужа, Карла Эмануэля Берга, Елизабет Каролина Берг(ур.Сно).

И вот это уже ОЧЕНЬ горячо! Очень много совпадений!

Если брак заключен в Уусикиркко мы его не найдем - записей нет, то ли нет, то ли не выложены.
Единственное - искать брак за 1894 год в Питере, тогда уж около дома. Или считать, что брак заключен начиная с 1894 года и просматривать МК в поисках ребенка. Но уже считать, что искать надо в своем районе.

Так же, пока у меня оплачено в ЦГИА попробовать найти брак родителей Анны, и возможно, рождение самой Анны.

Дополнение. Из общения на форуме с GrayRam

GrayRam написал:

[q]

Коренные жители Финляндии (имела особый статус автономии в РИ) не давали подписок о крещении детей в православие, если один из брачующихся был ПВИ.По общему правилу:

"""Дѣти, рождающіяся въ сихъ бракахъ, воспитываемы должны быть въ той вѣрѣ, къ которой принадлежитъ отецъ, не допуская о семъ особенныхъ договоровъ.
Постановленіе сіе въ отношеніи лицъ, исповѣдующихъ православную вѣру, распространяется на однихъ только коренныхъ жителей Финляндіи."""

[/q]

litana написал:

[q]

А, если один уроженец ВКФ, и он ЛВИ, а невеста НЕ уроженка ВКФ и она ПВИ, то тогда уже должны были только в православной церкви все таинства соблюдать?

[/q]

GrayRam написал:

[q]

Если проживали на территории ВКФ - то первый вариант.
А если на территории внутр. губерний России, то скорее всего по второму варианту.
Это ИМХО: христиане еванг.-лют. исповедания в Финляндии и, к примеру, в Курске - это "две большие разницы"

[/q]

litana написал:

[q]

Он, уроженец Финляндии, капитан корабля. Не знаю, военный или нет, ну пусть будет военный. Его дочь будет считаться уроженкой ВКФ? Если мать, например, православная из Питера? И дочь родилась в Питере.

[/q]

GrayRam написал:

[q]

Браки военнослужащихъ православнаго исповѣданія, находящихся въ тѣхъ мѣстахъ, по командѣ и квартированію, должны быть совершаемы православными священниками на основаніи общихъ постановленій. (3. Гр., ст. 68).

[/q]

GrayRam написал:

[q]

Это именно к территории Финляндии относится.
Однако, если ваш предок - лютеранин, то на него это правило не распространялось.
Я считаю, что он вполне мог венчаться на терр. Финляндии с православной без оформления подписки о православии своих детей.

[/q]

Похоже, что вероятность нахождения первого брака Ило Инто Берга в православных МК стремится к нулю. Так же, как и рождения сына.

О каком-то браке Ило Инто сообщалось в «Evangelisches Sjnntagsblatt». Это было на сайте, который теперь не работает.
В схеме, присланной в 1943 году у Ило Инто 2 жены и трое сыновей. Но дети по бракам не распределены, проверила по бракам Эдварда Сно.

Можно, конечно попытаться найти рождение Анны Аполониевны Власовой. Наверное, попробую, у меня еще 10 дней оплачено.

На SSHY вдруг появились исповедки за 1746-1754 1748-1757гг по Керимяки. А именно там я нашла первое упоминание о Каролусе Берге и Маргарете Шульц.

Итак, смотрю Мойзунд и сразу же нахожу. (прикладываю)
Начинаю изучать, и кроме имен и дат, ничего не понимаю.
И тут мне повезло. Запустив поиск по гуглу сочетание "Moisund kerimaki" я попадаю на отиндексированные записи исповедок!!!!
Там все расшифровано. Почти правильно.

Сделала компиляцию из картинки и индексации. (прикладываю)

Что мы видим из этой записи?

0. Исповедки изначально планировались с 1748 по 1754 гг, но, судя по всему, не хватило бланков, и начали приписывать сначала в конце (самый правый столбик), а потом в середине между страницами (обведено зелененьким)

1. Что Карл Берг проживал там с 1749 года (т.е. c 20 лет). Числится Петербургским, в смысле "из".
Были сомнения в пометке. Но пришли к мнению, что till - от слова tillfälligt - временно, а Pettersburg - это именно Петтерсбург.

2. Какое-то событие произошло в 1751 году - дважды принимал причастие. Скорее всего августовское, связано либо с принятием присяги, либо еще с чем-то, связанным со службой.
И... что интересно, все причастия проходили одновременно с предыдущим сержантом Нильсом Никоппом. Не считая предсвадебного.

3. Меньше, чем через год после второго в 1751 г причастия, он женился. Оба перед венчанием приняли причастие одновременно.
Скорее всего именно в этот день они и венчались, т.к. если причащаться заранее (такое возможно за несколько дней), то надо было бы ехать в Керимяки из Мойзунда, а это не близко!

4. Похоже, что Карл Берг где-то проходил службу или учился. Т.к. после венчания он больше там не бывал. А вот Маргарета причащалась в 1754 г.
Нет, нельзя сказать, что не бывал. Нет исповедок после 1754 г.
Ан нет. При внимательном рассмотрении, видно, что исповедка до 1756, а может, и 1757 года (обведено зелененьким). И в 1756 Карл и Маргарита в один день причащались. 2/5 или 2/9. А 19.9 родилась, и 22.9.1756 была крещена дочь. Наверное день причастия 2.9.1756, потом там же, в Керимяки Маргарета и родила.
Следующие данные, которые есть, это запись о крещении дочери, там же в Мойзунде, в 1756 г.

5. Список сверху и до сиреневой черты (включительно) это Мойзундская "знать". Изучила по Хиски весь состав жителей этого имения "Мойзунд хофф" и на этом основании сделала свое заключение.
Корнет Eric Johan Burghausens - то ли выборный, то ли начальник, то ли еще что.
Среди этой "знати" военные - корнет, сержант и мой Карл Берг.

---

Находилось имение в очень хорошем месте, и явно имело военное значение. Точка 9 на карте https://maps.yandex.ru/-/CVw5fZ4V

Карл Берг родился в 1729 году в семье военного. Все предыдущие поколения и потомки его (за некоторым исключением) были военными.
Нигде в финских и прибалтийских учебных заведениях не нашла сведений об учебе у них Карла Берга.

---

Возникают вопросы.

1. Что обозначают графы заполненные крестиками?
У наших их нет.

2. Приписка про Петтерсбург что означает? Он(они) ИЗ или В него?
Явно видна объединяющая скобка.

3. В каком качестве Карл Берг мог находится в данном месте?
В записи о браке нет никакой информации.
В 20 лет, в 1749 году появляется в списках военных этого поселения (имения?) но без чина и звания.

4. Мойзунд являлся военным поселением или нет?
По исповедке в 1744 нем проживали шведы: семейство Бургхаузена, 2 семьи сержантов. Наш Карл Берг (без звания и чина) и несколько семей финнов.

5. Мог ли он быть военным какое-то время, а потом, например, по здоровью, уйти в отставку?

6. Раз он "из Питера"... Мог ли он служить в русской армии или обучаться на военного в Санкт Петербурге?
Сам он из Хаттула (Pelkola, Hattula) - на 1747 год - еще территория Швеции, а вот Южное Саво, и Керимяки, и Мойзунд с 1743 года в составе России.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203548&key=1654164162

7. По какой причине мог дважды в год принимать причастие?
Мы видим, что особой набожностью он не страдал.

8. Где в то время (1742-1750) мог обучаться ШВЕДСКИЙ подросток 13 лет, сын военного, сирота?
Его отец умер в 1742 году. Мать умерла значительно раньше.

9. Были ли в это время 1747-1755 гг в Петербурге какие-либо, военные и нет, средние и "высшие" учебные заведения?
В каком заведении В Спб мог в то время обучиться на управляющего промышленным производством?
В 1757 году наш Каролус уже управляющий в Салми на древообрабатывающем предприятии. (Вот какое подчинение у этого завода было, я не знаю. Знаю, что земли там принадлежали Арнандеру, а потом его вдове.)

10. Возможно ли предположить, что Каролус Берг отучился в "военной"(??) школе сколько-то лет и в 20 лет ее окончил и был "командирован" (???) в Мойзунд?
Поэтому он и вместе с сержантом все время принимал причастие, и был как бы при нем.
Но отучившись в военном уч.заведении военным не стал.

10. Мог ли он, женившись, уехать опять в Петербург и оставить жену в незнакомом месте?
Мог ли он привезти жену из Петтерсбурга и оставить ее в Мойзунде (незнакомом для нее месте)?
Или же это было не венчание, а обручение? Как проходило тогда это действо? давали клятвы перед алтарем или нет?

Carl Berg
Ge. Margaretha (Ge.= Gemahlin=жена)

Продолжаю вопросы.

Дополнила большой пост вопросами https://forum.vgd.ru/post/323/25443/p2038963.htm#pp2038963